深圳湾论坛干货｜生活中这些地方还没有被互联网+
2015年12月18日，由深圳湾创业广场、腾讯开放平台、腾讯云、乐视云、南极圈、KeyLogic、源泉汇创业孵化器、中科招商云投汇等深圳多家创业机构联合政界、学界、企业界、创新创业创投界等发起的主题为《创新改变世界》的首届深圳湾论坛隆重举行。
当天下午，主题为《互联网+如何影响人类社会》的高端圆桌论坛火热开讲。
克莱·舍基与源泉汇创业孵化器创始人张永宏，乐视云CEO、乐视战略项目副总裁吴亚洲、分期乐&桔子理财CEO肖文杰、以及中科招商云创投CEO董刚一起，就“互联网+时代”所开启的共享经济、万物互联等态势展开了交流，南极圈圈主潘国华也加入到现场的热烈讨论中。
主持人：源泉汇创业孵化器创始人 张永宏
对话嘉宾介绍：
著名互联网思想家 克莱·舍基
乐视云CEO、乐视战略项目副总裁 吴亚洲
分期乐&桔子理财CEO 肖文杰
云投汇CEO 董刚
四位嘉宾，请每个人举两个例子，我们的生活里面有没有什么事件还没有被互联网+到？
肖文杰：比如，木地板肯定没有被+到，其实一些纯物理的东西，在家庭里的东西，现在看起来大家觉得它没有任何的生命，所以它不会被+到，到未来其实是有可能和潜能的。
你的木地板会不会承受压力，压力下面产生一个能量，这个能量未来是否可以转化成电能或者什么能力呢？未来整个的社会，我觉得任何东西都有可能变成智能化的东西。
我们现在看到智能家居的普及已经开始了，平时使用的一些东西，可以非常便利地使用的东西还有一些没有被+到，比如深圳突然入冬，变得这么冷，要回家泡澡，其实这个水龙头可以提前帮我把水放了。在水龙头方面，它确实还没有被+到，但是确实可以非常实用。
吴亚洲：“两桶油”被互联网+了吗？（没有）第一个例子成立了。你觉得铁矿石被互联网+了吗？（没有）你觉得我们国家的电力被互联网+了吗？（没有）我已经举了两个例子，特别谢谢大家，这是大家给我的答案。
克莱·舍基：第一个是水的质量，第二个是对于老年人的医疗健康服务。
在上海我们有很好的水处理厂，但是大家都对管道不信任，水龙头和水处理厂之间的管道大家互相不信任。
如果有一些上海人可以测试水的质量，再把水质量的测试结果聚集在一起，就却知道哪里的水干净、哪里的水不干净。政府作为一个个体，很难收集这些数据，但是把人们的数据全部收集起来，我们就可以做到。
另外就是老年人的医疗健康，很多时候老年人不舒服，通常都不是医生最早发现的，可能是他身边的家人或者朋友。
打一个比方，在医生发现问题之前，你的朋友已经发现了问题，可以对老年人更好地关护，孩子就可以给医院打电话。这种方法是一个扩散型的方法，但是我们可以收集不同的信息。
董刚：我认为有两个场景还没有渗透，自然界的垄断行业不容易进去，因为它需要开采，要渗透进去很难，自然生产的过程不可能通过互联网来完成，这可能是我想说的第一点。
第二，技术上高精尖的东西，不一定完全被互联网影响，之前我们有一个纳米粉的项目，它跟互联网有什么关系呢？它只能通过互联网查一些资料开会交流，它不是基于互联网本身来看到的。
互联网+更多的是在于一种思维，我们用思维去感性现有产业中提升效率、节省成本的思路和方法，这是我们应该思考的方向。这是我个人的理解。
互联网时代自组织的发展壮大，对于企业、学校等庞大的机构有什么样的冲击、挑战？
肖文杰：我觉得这个话题，确实能看得到有这样的趋势，上次北京雾霾腾讯就做了一个尝试，所有的北京员工全部在家办公。当作一个事件发生的事情，我们身边至少有这样的组织，比如淘宝，比如一个网店看起来在网上经营，它分散在各个地方在经营。
它有它的必然性，互联网把每个人之间的联系缩短，大家可以非常方便地交流、沟通、协作，包括互联网的新兴工具的诞生，也可以给到更多未来生产中需要的东西，更好地协同。
比如QQ上的一些功能，比如在上面放PPT、在线培训，很多东西其实已经变得非常简单了，很多东西根本不需要当面沟通才能解决。
其实从整个人类的发展来看，人更多地还是会向往更多的自由。当整个经济和社会发展到一定程度以后，其实这是每个人更加会追求的东西，这一定是未来正在改变的东西。
但是我不认为在今天它可以很快完全实现，不可以替代组织、公司的方式，因为每个公司都可以在行业做深入的事情，深入的事情就会形成一定的规则，有规则就会蕴藏一整套不一样的文化出来。
它正在一点一滴地通过互联网慢慢地改变传统的工作模式和协作方式，但是还需要很长一段时间。
吴亚洲：我是非常认同未来的社会组织形态、公司的组织形态都会发生巨大变化的。现在互联网可以让我们进入到一种生态时代，多层次、多维度的时代，之前是在工业时代下的社会组织分工产物，工业时代下的主题是标准化、效率、成本意识。
而企业成立的根本原因之一就是降低交易成本。到了一天有一个重要的要素出现了，互联网使得我们连接、沟通的成本较大幅度地降低。因此，它可以让很多企业的组织形态都会变得不一样。
克莱·舍基：在今后我认为可能会有越来越多的小型团队或者组织，这样的形式我们已经看到了，比如微信上拉个群，你们出去吃个饭就会拉个群，班里聚会会拉个群。
但是今后大的公司会越来越大，小的公司会越来越小，更为重要的一点是，这些比较大的行业，比如说在网上的大行业都是平台行业，比如谷歌、百度、阿里巴巴。
所以，对于这些非常大的商业集团，他们还是在引领着这些小公司的发展，比如微信，微信本身来说是非常大的一个企业，它是一个标杆，但是很多在微信上的小组都是非常小的。
这样的一个平台，也许我们的小团队、小机制在上面运营，今后我们的模式会放开，而不是说去取代。
董刚：不可忽视的一个事实是人在互联网是被符号化了，包括在大数据时代，人被解剖得体无完肤，我住在哪里，我有多少钱，我的孩子怎么样，它有一个非人的反方向的影响。
比如，大家说沟通是无处不在的，可是为什么大家还要坐在这里？很大的原因在于在沟通层次上，人还是需要面对面的。比如投资行业，如果投一个项目不见上一面是不太现实的。
人在互联网上会变成一个个的符号，但是从另外一个角度，大家会找到另外一种东西，找到他的本质，人还有他的自然属性。
人民公社年代的互相交换劳动算不算共享经济？共享经济成为一个真正的经济形态需要什么条件？
潘国华（南极圈圈主）：在2012年的时候，有一家公司叫E代驾，我第一次看到可以把国贸桥下的黑车司机，在北京有很多黑车司机，老板就找了黑车，说我可以有办法让你合法化。做一个APP，你晚上可以去接活儿，这样你不会被城管和警察抓起来。
那些司机除了有一些黑车司机之外，还有一些人，可能钱不够花，北京的房价又很贵，丈母娘说不买房我女儿不会嫁给你，他晚上可以兼职做一个活儿。我觉得这是一个共享经济。
克莱·舍基先生有一个著作翻译是“无组织的组织力量”，第一个无组织理解为去公司化，去公司化形成大潮就是一种力量，就像我们的张主持人白天的时候是一个衣冠教授，晚上是黑车司机，其实你到了下午的时候可以做一个管家，晚上可以用E代驾她点私活儿，白天又回到私人的时代。
南极圈圈主潘国华现场加入到圆桌论坛讨论中
肖文杰：我认为人民公社和E代驾的例子还有本质的不一样。E代驾，所有的人都不提供专业的服务，但是逐渐地有人也变成了职业，是人们利用自己的能力，有自己专项的能力，把这些专项的能力多余地释放出来，然后再产生价值。
有一个平台把多余的价值采集回来，变成标准服务的时候，这才是共享经济。
共享经济需要什么样的条件？我觉得这种事情其实以前都在发生，在任何社会经济生产过程中都在发生。
其实十年前我们就看到有类似的平台出现，比如微客等都是共享经济，为什么共享经济变成一个新的经济的潮流，并且它能够得到更多资本的追捧，变成现在主流的互联网创业的形态？
我认为其中有几个案例是功不可没的：E代驾、嘀嘀打车、Uber，因为它们已经长得很大了，它确实改变了我们所有人的时候，所以大家认为共享经济已经来临了。
我们的出行确实改变了，用自己一点点的时间把大家串在一起，我认为共享经济出来的话，一定是规模化的东西，不规模的话很难形成一个很大的经济平台。
为什么以前大家不认可众包的设计等等？因为它非常不标准，很难变成统一、规模化的服务，我认为首先是规模化的东西。第二，它一定是有一个比较好的承载的平台。
也就是说，你原来传统在线下去做一些交换，把每个人的价值拿出来，这个形成不了平台，一定是平台化的东西。
吴亚洲：我就提一点，从互联网出现发展到今天，大家其实是一步一步地在涉足和深入其中，从最早的文字，还是最简单的文字形态，到后来图文、视频、各种交易，它是一个进化的过程。
现在再出现一个条件就具备了，我们在座的各位都已经在互联网上，起码绝大多数人都非常熟悉和使用互联网，有这样一个足够大的需求人群，也是共享经济发展的一个重要条件。
否则，这种盈余的能力，它不被更广泛的人使用就不能催生起来。所以，我认为大规模的需求是促成它的的重要条件。
克莱·舍基：既然我来到深圳，深圳的经济历史大概是六十年前，中国做了两个实验，集体经济，工业和农业的生产。第二个实验，大规模的实验在深圳没有起作用，在小的地方起作用了。
邓小平改革开放就选择了深圳这个地方，深圳实际上拯救了中国，我觉得非常重要，商业把不同的资源整合在一起，邓小平希望找到更好的杠杆，利用这个杠杆来促进经济的发展，他把这个重点放在交通系统上面，把铁路系统打通了。
所以，在小山村的人可以通过便利的交通去交流，经济的例子是一个奇迹，深圳的奇迹就证明了如果有一个平台，又有标准化和规模，你就可以改变世界，深圳就是一个活生生的实验例子。
我作为一个老外，我看了七十年代最早期的相片，当时深圳仅仅是一个小渔村，但是后来我再回来的时候看到深圳的情况却不一样了。
从某种意义上来说，中国实验了两个模型，深圳的好处是利用了不同的个人的努力，但是背后还有一个更大的网络——全深圳的网络、全国的网络，这种网络把经济激发起来，促成了经济的增长。
我们得到一个启发：我们必须要有很好的参与，要有标准，也要有规模。实际上，这种模式比集中式的管理和发展是更加好的，你可以尝试不同的东西，大家可以创新，也可以促进创业。在深圳，这里是创业之乡。
董刚：共享经济提出的时间不是特别长，对于我们做投资的人来讲，往往需要看很长时间搞清楚了意味着什么。
其实我从不认为Uber或者嘀嘀打车在某些程度上是共享的，它其实是改变了传统的垄断性行业，更多的是资源配置效率提高了。
这个行业如果真正共享的话，顺风车才是真正的共享经济，因为每个人都在出行，车辆一个司机开在路上，有没有一个大的系统快速地匹配和组织起来，保证每个人出行的时候，不需要职业化司机就可以把他载到需要到达的地方。
我个人其实是非常看好顺风车模式的，因为它是真正的共享经济。其实我也做过很多设想，大家很难去做，有很多制度性的约束比如信用等等，除了信息技术要达到这个要求之外，本身的制度建设也要跟上，否则共享也是很难做到的。
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