记者：第一个问题，刚才你讲到主要一个东西，很多职责都是卫生局应该承担的责任。我们这个医院和卫生局的关系是怎样的，各自承担的责任、分管的内容有什么区别？第二个问题，刚才提到是多家医疗机构的整合，这种整合是从业务、流程到数据整个的整合，还是过渡性的整合？这几个原有的医院的数据信息系统是不是现在还有，是推翻重建，还是在原有基础上做数据间的整合实现共享。因为看到这次是一个HRP的系统建立，这是管理上的，大概要多长时间，初步的配置是怎样的。下一步我关心的是怎样应用到业务层面，怎样实现真正的医疗信息的整合？


何少锋（马鞍山市市立医疗集团大院长）：这个话题很敏感，借今天这样的机会，把马鞍山管办分开，政事分开的改革向各位媒体表示一下我们的改革的方式和实践，也有必要。尽管有的媒体记者不是做这个行业的，也有比较了解。这个问题是目前争论的问题，政事分开、管办分开是党的十七大报告当中提出来的，是作为政府改革的一项任务。目的并不是要把医院从卫生部门分出去，过去不能分，现在不能分，今后永远也不可能把医院从卫生行政部门分出来，我们讲的“管办”更多的是谈职责和管理内容上的分开，叫做有进有退、有所为有所不为，对政府的职能有一个转变的要求。过去卫生部门在对医院实施管理的过程当中，基于在新中国成立几十年来计划性的管理体制模式，经过三十年的改革开放已经不能适应新形势下政府对医院管理的需要，特别是对公立医院管理的需要。因为到现在目前为止，我们国家的公立医院至少占有40%左右不是卫生部直属的，比如说部队医院、大学医院和一些厂矿医院、企业医院，这部分是庞大资源，并不隶属卫生行政部门。这么几年来，卫生主管部门一直强调要实现卫生行业的全行业管理，一个卫生行政部门不能对整个行业全管代表着政府怎么能够履行好政府的职能呢？但是，事实上在很长一段时间以来，我们确确实实卫生是没有在管理医院，医院确实是把自己的这一块并没有管得很理想，相反对不是自己家的娃，也没有好好的把它管好，我们有这样一种感觉，当然好与不好是相对的，不是说没有管，不是说一点成效没有，是相对来说，是相对意义上来说不够理想，没有达到很理想的状态。在这种情况下，我们要实行全行业的管理，要实行功能规定的管理，要实现多元化办医格局下，卫生行政部门怎么调整好自己的职能，怎么充当好裁判员和守门人这样一个责任，这不只是在卫生领域里，在政府的很多领域都已经实施或者正在实施。中国30年国企改革的经验，很多部门的撤销、很多部委的撤销，它已经充分体现了政府职能转变的事实，而且事实也证明它是富有成效的。
 今天我们在新一轮的举国上下都非常关注的医疗卫生体制改革当中实施以政府职能转变为核心的要求，中国的任务非常艰巨，要走的路还很长，要做的事还很多，这只是其中的一块，改革更多的问题还不仅仅是这些，而且仅仅一个政企分开不能够完全解决发展的问题。我认为我们今天在马鞍山市实行的政企分开，只是在职能上做了一些调整，我们的医疗集团仍然在卫生行政部门统一管理之下，这是在我们某一方面有了一定的自主权，也符合卫生部体制的，真正落实公立医院独立法人的要求。上次马晓伟部长到马鞍山来，我们向他汇报，我们说马鞍山的这种公立医院改革，就是卫生部倡导的大卫生体制下的管办分开，我们没有成立一个独立的部门或者单位，比如医院管理局，国资委底下什么部门，再来管理医院，搞得跟卫生部进行PK，那就越搞越复杂了。
我就是实施法人治理结构这样一个公立医院，与其他民办的、企业的医院处在同等的地位，共同接受卫生部门的管理。那你过去卫生部门不一样也要管理吗，今后更要加强管理了。当然现在国内炒得很热，很多人对这个问题扯过来扯过去，我最后再说一句，改革还是一种创新，是一种创新，是做前人没有做过的事情。今天我们16个公立医院改革试点城市都在做自己创新性的工作，只不过马鞍山先行了一步，当然全国还有一些其他医院、地区、城市也在做积极的创新，创新探索，改革允许创新，因为没有现成的模式，更要有一种宽容的态度来对待改革当中出现这样那样的模式和方法，更要宽容失败。如果没有这样一种度量和胸怀，我想中国的任何一个改革都很难持续下去，也很难会取得成效。我就讲一点自己个人的看法。


记者：我插一句，中国的改革开放从某种意义上可以说小岗村就是从安徽开始的，没准儿公立医院改革的新模式的创新会在马鞍山。


刘洪：我补充一下，各位特别是咱们在座的专业媒体可能见多识广，全国各地的医改都在进行，我在IBM是比较具体负责这一方面，通过和下面的团队接触以后，我们这个团队在这个过程当中也给我介绍了很多，我是昨天晚上到马鞍山以后第一次见到我们的这个团队，有几点切身的感受，刚才各位记者从何院长的发言和介绍中也有体会，我想何院长对整个医改有很多新的问题是有非常尖锐和敏捷的看法。医疗机构在医改中的位置和可能通过医改发挥这个机构的能力和效率。实际上何院长给我很简单的介绍了马鞍山的地理位置，边上有南京、合肥，还有芜湖，马鞍山处在这个夹缝，医疗机构怎么增强能力，这个我就不展开了，这只是一点。

第二，何院长也介绍了关于基层医疗机构的能力、效率和发展问题，这都是问题的关键。我们国家在基层的医疗，社区、乡镇这一块的投入很大，但是老百姓是否从这个投入中受益，或者基础医疗能不能支撑我们社会所赋予的期望。我觉得中心医院是责无旁贷的，我们说是一个社会责任感也好，说是一个机构发展的战略也好，有这种责任。另外关于对信息化的看法，我觉得何院长作为一个医疗的专业人士给信息化提出这么高的希望和已经确定的发展战略，也是让我们感到很受感动或者很受震动。

第三，我们这个工作团队在跟马鞍山市医疗集团的团队工作的时候，发现这个团队工作的精神是完全让我们很受教育，从做这个医改或者做这个信息工程几乎大家就没有周末，这种敬业的精神和这种努力创新，和为了作出一番成绩打拼的精神，也都让IBM的团队受到了教育。所以这几点是奠定了我们非常希望把这个项目做好。
当然刚才还问到合作的内容，HRP是我们合作的一部分，我们实际上要做配合何院长说的三年计划战略，要做一个业务的梳理和一些架构上的规划。当然HRP在医疗机构的集团化运营，怎么能够整体的提高它的生产效率，这对于HRP来说是一个非常难得的好的课题。这也是我们做HRP一个真正最大的意义，因为提高一个部门或者单体医院的效率是一种成功，但是能把整个集团，包括专科医院和社区和基层，能让整体的效率都提高，那这是信息技术不仅是对业务一个配合的作用，甚至是实现和融入到业务的战略当中，这是我们觉得非常好的一个方面。当然我们的合作内容还包括一个信息资源的整合这一块，整合以后可能对未来的发展，比如数字化医院也好，数字化医疗集团也好，那就奠定一个很好的基础。这里面还有很大的空间，实际上也有一些挑战，IBM会把我们最好的资源技术投入进来，我希望马鞍山成为大家持续关注的地方。