小悠说
倪光南院士一直从事计算机及其应用的研究与开发，曾参与研制中国自行设计的第一台电子管计算，20世纪六七十年代开展汉字处理和字符识别研究，并首创在汉字输入中应用联想功能。近日，由他主编，人民邮电出版社出版的“科技改变中国”系列丛书出版上市，引起了读者和媒体的广泛关注。为此，DeepTech深科技独家专访了倪院士，并深度解读了眼下暗潮涌动的自主可控替代产业新浪潮，尤其是今年的标志性事件之一——鸿蒙的问世。
在“中国制造 2025”逐渐淡出公众视野的今年，一个与之息息相关的核心部分，已经草蛇灰线般串起中国科技产业发展的新脉络，那就是国产自主可控替代。
尤其是在信息产业上，过去两年中兴、华为的遭遇，已经全方位触发了整个社会对于自研核心技术必要性的“感受器”。
对此，中国工程院院士倪光南有着更形象的解释：“在别人的墙基上砌房子，再大再漂亮也可能经不起风雨”。
在过去几十年中国信息产业发展的线路图中，国产 CPU 、集成电路、国产 Linux 等重要产物的问世 ，背后都有倪光南的身影。如今，这位被称作是“中国 IT 产业第一赤脚企业家”的院士，年逾八旬仍奔走在推动中国信息产业自主可控替代的前线。
▲图丨倪光南院士接受 DeepTech 采访（来源：DeepTech）
近日，倪光南院士接受 DeepTech 独家专访，深度解读了眼下暗潮涌动的自主可控替代产业新浪潮，尤其是今年的标志性事件之一——鸿蒙的问世。
现在，操作系统、芯片、基础软件、云计算等技术和产品都已开始迈向自主可控替代的“新长征”，而大洋彼岸的美国，似乎也在推进相似进程。日前，有消息传出，美政府正急切地要在其国内扶植 5G 设备厂商，以抗衡中国通信巨头带来的竞争压力。
在这个过程中，倪光南院士认为，国内科技产业过去长期存在的“造不如买，买不如租”的思维是时候做出改变，今天在引进高新技术上不能抱任何幻想。而在自主可控替代的大趋势下，创新的中小企业一定有望迎来更大的成长空间。
以下为独家专访内容：
自主可控替代或引领下一波洗牌浪潮，创新型中小企业突围在即DeepTech：你现致力于推动我国的自主可控核心技术，现阶段我们有哪些亟待解决的问题？
倪光南：在截止到 2019 年 9 月 15 日的一份全球 ICT 企业排名中，与一众上市公司相比，未上市的华为估值为一万三千亿美元，位列第一，接下来是微软、苹果、亚马逊、谷歌、脸书、阿里、腾讯、三星、英特尔，在这前 10 名中，一共 3 家中国公司、6 家美国公司。所以说，在 ICT 领域中国整体位居第二，仅次于美国，但发展依然严重受制于美国。
我们的网信产业“短板”主要是在芯片和基础软件（包括 OS 和工业软件等）方面，“长板”则集中于互联网应用和新一代信息技术（如 5G）。
造成这些现象的客观因素主要在于，国外比我们早发展很多年，我国还是发展中国家，国力和科技水平等与发达国家有差距，另外，外国还对我们实行禁运封锁。
主观因素主要在于，我国科技产业长期存在的“造不如买，买不如租”、“重硬轻软”的思维以及“穿马甲”问题。
在“造不如买，买不如租”上有很多教训，有的领域我们也做得很早，但是没有坚持走下去，我国的 EDA 软件发展就是一个典型的例子。早在 1988 年国家就启动了“熊猫系统”EDA 项目，但 1994 年巴统取消对中国禁运后（冷战时期西方成立的“巴统组织”，长期对中国实施禁运），有关方面就停止了对国产 EDA 的支持，中国 EDA 产业自那以后陷入发展低谷。
过去三十多年，我国发展主要靠引进上次工业革命的成果，基本是利用国外技术，早期是二手技术，后期是同步技术。而到现在这个阶段，不仅从别人那里拿到关键核心技术不可能，就是想拿到一般的高技术也是很难的。今天在引进高新技术上不能抱任何幻想。过去有人说造不如买、买不如租，现在这个逻辑要倒过来。
▲图丨中国网信领域长短板（来源：倪光南）
DeepTech：中兴华为事件以后，有些本土企业可能调整自己的定位战略，例如芯片国产化、自研化，你看来这个浪潮中有哪些误区可能要注意？
倪光南：整体来看，现在这个形势下，我们不能指望别人把关键核心技术卖给你，所以这个大方向是没有错的，国产自主可控替代、国产软硬件的发展都是没有错的，但是要注意，我们还需要开放创新。
最近领导人提的四个坚持中，最后一条是坚持安全可控和开放创新并重，要安全可控也就是要自主可控、安全可信，这主要是针对关键核心技术，而一般情况下则可以充分利用开放创新的优势，这需要根据具体情况区分。
但是，这两个选项一定是并重的，千万不能偏颇。
DeepTech：自主可控大趋势下，大型企业更容易受益，还是中小型企业更有机会？或者对于中小型企业，他们未来的发展机会在哪里？
倪光南：总体来看，既然有自主可控的要求，实际上给一些创新性的中小企业创造了更好的机会、更公平的竞争。这些公司也许整体的产品服务水平不如大公司，但是在自主可控上做得比较好，比如在特别强调安全的领域，也是有很大机会的。尤其是对于关键核心技术，能否满足自主可控要求，往往具有一票否决的地位。目前，发达国家在某些关键核心技术方面对我们禁运，这使自主创新的核心技术也更易进入市场，获得发展壮大的机会。
我们现在主张自主可控，创新的中小企业一定更有机会。当然，国产核心技术和软硬件必须具备替代进口的能力，才能在市场中占有一席之地。鉴于信息技术发展很快，新技术往往比老技术好，因此国产自主可控替代不一定是“落后替代先进”，而往往是先进替代落后。
▲图丨鸿蒙发布（来源：华为）
DeepTech：在操作系统自主可控上，不得不提今年华为发布“鸿蒙”，你此前也曾发表言论表示，中国在突围操作系统上技术并不难，但是可能在生态建设上会比较有难度，做好这件事情需要哪些因素？
倪光南：如果仅就“鸿蒙”这一个产品来说的话，未来的生态系统将是很重要的问题。也就是说，它需要有市场的支持，也要重视市场的支持，创新需要和市场的引导结合起来。
现在，一种新的技术诞生，中国与发达国家的最高水平相比，有时在技术本身的差距上并没有那么大，但由于市场已经被发达国家先入为主地占领了，在这之后新出现的技术，即使技术不存在特别大的差距，但由于没有足够用户去形成生态，它同样很难被市场接受。
生态建设的问题，究竟是先有用户还是先有应用，有点像先有鸡还是先有蛋的问题。看来，要在市场上给国产核心技术以支持，帮助应用的发展，使生态更快成长起来。
为此，国家领导人提出，要加大研发力度和市场化引导。
这两项工作，研发力度的加大显然是必要的，另一方面，市场化引导也很重要，可以先摘出一部分市场，为新技术的发展创造条件。
▲图丨倪光南（来源：东方 IC）
正如现在国家可以通过政府采购、政府的信息化等，优先采用新的国产创新技术。这个市场看起来只是整个市场的一小部分，但是中国的优势正在于体量很大，政府办公应用的范围看似很小，但在中国大市场的背景下，政府机构、公务员群体使用的政务信息化的应用电脑数量就已经能到千万量级，几乎可以和欧洲一个国家全国的市场相比。
我们也已经看到，政府政务中，一些国产操作系统、国产 CPU 已经得到应用，包括在数据中心的应用等，都已经取得了很好的成果。
所以，我认为，市场化引导在中国是比较容易实现的，和国家层面的共识有关，这也是近期行业内许多力量都在推动的一个事情，即推动关键核心技术的突破。
DeepTech：具体到鸿蒙，华为可以做好这件事情吗？
倪光南：我认为，从华为整体来讲，无论是芯片、软件其都有足够的实力。目前在国际上，它的产品以及技术服务已经表现出很强的竞争力。他们本身技术的水平没问题，创新能力也足够强。
此外，华为在中国的市场份额也很大，如果能够通过中国市场的磨练去提升其生态系统，进一步完善并改进，我们对它的前途还是很乐观。
所以，不排除鸿蒙也是依照这个逻辑走出去，既在中国市场上能够得到很好的验证，将来走出国门也是可能的。
中国的高铁也是这样的例子，它在中国市场应用并且得到很好的推广，现在作为国家名片通过“一带一路”等不同途径走到了世界前面。
▲图丨寒武纪 MLU270（来源：寒武纪）
DeepTech：你如何评估 AI 在国内的现状和未来发展，尤其 AI 芯片？
倪光南：目前，国内强项在于应用，已经有较多的 AI 应用，如刷脸、声音识别、机器翻译等等。但是在原创技术研究方面，基本都用的深度学习技术，这本身并没有错，但这还不够，国内还是缺少原创性的、基础性的研究。
当然，通过大量的应用、市场需求引导，倒逼基础创新是有这个可能的，但另一方面说来，作为主管部门、高校等也要积极鼓励基础研究、原始创新。
现在深度学习已经暴露了一些瓶颈，包括需要大量的标注、依赖大数据等，包括深度学习仍然缺乏解释性的“黑盒子问题”，这也是我们普遍的担忧。我们希望看到人工智能领域出现百花齐放的、多样性的技术，例如出现非大数据、非深度学习上的创新。
在 AI 芯片上，根据芯片行业的一般规律，近几年 AI 芯片投资很热，但其实风险也比较大，未来不会有很多家能够做到很成功，所以我并不主张市场一窝蜂地投入 AI 芯片，特别是同质化比较严重的方向。已经有像谷歌、华为、寒武纪这些成功者在前方，除非有明显的创新，类似的 AI 加速器可能不会再有太多的新机会。
DeepTech：作为中国成立70周年的献礼，你也在近期主持发布了一套新书《科技改变中国》，介绍了中国移动通信、人工智能、大数据、互联网、高铁和能源产业的发展，在中国诸多的科技产业中，为何选择了这几个方向？
倪光南：新中国成立 70 周年以来，我们要将这 70 多年以来的科技成果选择一些特别重要的成果进行展示，也是对未来发展的一个启发。
这次的六本书也覆盖了很大的范围，比如大数据、人工智能等，这是当前新一代信息技术里面非常重要的部分，而且已经显现出它们的引领作用，很可能引领今后新的科技革命。例如新一代信息技术的很多重要公司都是大数据的引领者，所以大数据有很重要的意义。
那么，至于移动通信和互联网，是我们目前的信息基础设施，把我们整个经济、社会和生活各个方面紧密地结合在一起。当前我们国家在这方面发展特别快，和发达国家的差距已经从跟跑发展到并跑，在地位转换过程中的进步是特别明显的。
再说高铁和能源，高铁已经成为我们国家的一个新名片，而且大家也能感受到高铁给出行带来的极大便利。这对给我们带来幸福感，对经济的带动，对人民生活的改善，都有很重大的作用。
能源一方面是我们生存和经济发展的基础。同时，能源也是新科技的一个非常重要的突破点，所以我们选择的这六个方向，都有相当的代表性。当然，我们也还在准备后续的新内容。
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