文/飞鹅在飞
《长谈》是罗振宇对罗永浩（锤子手机创始人）的一次访谈，节目的副标题是“让他把话说完”。这次访谈是罗永浩最真实的一次对外访谈，讲了罗永浩在创业过程中，对创业的理解，对产品、投资人、员工等的理解和经验。
这次的版本是罗永浩在采访中的诸多回答，我整理其中我认为最有价值和启示的一些观点。也包括罗振宇基于访谈给出的一些个人创业经验。
本文从企业观、创业观、个人观三个部分来带你了解老罗。
一、企业观
1.创始人没必要成为全能王，自身的长处够强就行。
一个伟大的公司，一定是因为创始人的某一方面很强做起来的。罗永浩说，他看到过一句话，创业者需要具备的东西很多，而一个成功的创业者只要具备其中6个就可以。比如乔布斯，他的脾气就很暴躁，但是公司依旧非常成功。
罗永浩说他有一段时间觉得自己的脾气很不好，于是就找了公司最温和的几个人请教学习，但后来朋友察觉了之后，告诉了他这番道理。
2.做一个目标性的事情，就在你能做的做好的前提下做到最好，倾尽资源去做。
罗振宇说他们在为这次采访做准备时，专门租下了北京五星级酒店的600平米的宴会厅，并且所有的家具都是新买的，拍摄场景用的是最专业的电影级别光线，10多个机位摄像。他讲这个是想说，在这个互联网化的时候，身为一家媒体，要想胜出，就要做到最好。
罗振宇在采访罗永浩前，请教了他能联系到的所有好的记者，总共筛选出200个问题，为的就是把这次访谈做到极致。
3.在了解一个人的时候，可以从他身边的关系网入手。
如果你把他身边的朋友的秉性了解清楚了，就可以清除了解这个人，你同意吗。
4.在做企业的时候，有很多技术型的东西是可以通过钱引进人才来解决的。
这是罗永浩说的，他在创业初期，别人认为他不懂技术，没办法做好手机，他用了一个逻辑来解释。他说，在手机这个技术已经比较成熟的领域，技术是可以靠引进人才来解决的。只有科研型的企业，靠研究前沿技术来驱动公司发展，才需要创始人懂技术。事实证明，它是对的，乔布斯就是这样一种人，马斯克也是。他说，靠产品驱动的公司才符合当今人们的需要，人们要好的用户体验，而不是没有差异化的产品，目前的市场少有创新，那他做为一个懂产品的人（罗永浩研究过10年的工业设计和4年人机交互），是有竞争力的。
5.任何人的心中都住着一个天使和一个魔鬼，他们始终相互斗争，到底哪个会胜利，要看你去浇灌哪一个。
罗永浩在创业初期，几乎所有的人都在反对他，劝告他手机行业如果是个坑，但只有他的媳妇在听到他说做手机这个想法的时候，很支持他。他媳妇有个特点，就是只要他说要做的事情，她就会全力支持相信他会成功。这就好比那个天使和魔鬼，其实在朋友做选择的时候，即使觉得他在跳火坑，相信他不也是一种支持，相信他有身为一个人最起码的判断能力和智商，也就是这种支持，会让他在开始做的时候，即使很难，也会坚持得更久一点。
6.在公司，职业化的一个特征就是在工作的时候，永远把私人感情放在一边。
也许两个人在平时并肩作战，但是之后就要兵戎相戈。工作的时候，就是为了公司更好，站在公司的角度，抛弃私人的情感，这就是职业化。
7.在一个公司，需要不同能力方向的人。
罗永浩说，很多次，他的CFO向他汇报一件事的时候，他都心不在焉，但是等事情做完了之后，他都会觉得这件事做得好，很恰当。每个人的能力是不同的，不可能把各方面的事情都做得完美，所以就需要不同的人来合作。协作，是现代公司的一个重要特点。
8.创业者是什么？
创业者就是在社会中不断尝试各种可以使社会进步的方法，然后获得微小的报酬。罗振宇说，创业者是这个时代最宝贵的财富，正是他们推动者社会的进步。
9.在创业前就多积累朋友，等到你创业的时候再去准备就来不及了。
罗振宇说，几年前他就有一个习惯，就是和几个朋友，他们商量着，每周合伙去想办法见一个与众不同的人，做一次访谈。就这样，他们结实了很多人，在后来的创业中，带给他们很多帮助。罗辑思维每次有问题的时候，CEO托不花就会在朋友圈里喊一句，万能的朋友圈的，有没有某某领域最专业的人，求推荐，或者推荐一个能找到这个专业人士的人都可以。然后，不出5分钟，就会找到那个最合适人。托不花曾经就积累了很多的人脉，这在创业的时候，就成为了宝贵的财富。所以，创业者不是说在创业开始时才开始找人，找人在很久之前就应该开始做。
10.讲一个故事，罗辑思维是如何请到快刀青衣的。
快刀青衣是他们文艺圈的一个名人，当时他们在做罗辑思维的时候，快刀青衣是有工作的，不能加入他们。但是他们想了一个办法，每次公司有问题需要帮忙的时候，就会去找快刀青衣，他们发现快刀青衣是一个很负责任的人，他经手的事情，都很上心。一来二去，快刀青衣就对这家公司很了解了，于是也就直接过来了。
罗振宇说，他们找快刀青衣的第一件事，是修理公司的门把手。当然，每次都是托不花来叫，面对一个妹子，快刀青衣也不好意思拒绝，于是一来二去就成了常客。
11.得到有三个创始人，他们之间有一个神奇的约定。
就是无论其中一个人因为什么事情，无法再来公司，那么其他两人有权平分那个人的股份，然后支付一定的钱财给那个人的家人，给多少钱那两个创始人决定。罗振宇的评价是，这是对公司的负责，始终把股权握在对公司有价值的人的手里，避免股权纠纷而造成的公司破裂。这是很极端，也很现代化的一种做法。
12.一个科技型的公司，需要一位懂产品的CEO。
乔布斯之所以伟大，是因为他能够把科技与人文结合起来。而现在的很多公司，不是产品驱动的。产品经理要做的，是给用户一个好用的产品，而不是一个功能性的产品。在历史上，出现过几家产品驱动的公司，都是带动了产业发展，引领产业方向的。有博朗，有苹果，他们不是技术性的创新公司，而是将技术和人结合起来。
13.罗振宇问，你如何评价近5年的苹果。
罗永浩回答，苹果在乔布斯时代，每年都会有创新型的产品出来，而近几年，非但没有，而且创新性反而下降了。比如最新的苹果电脑，把磁力的USB接头去掉了，磁力USB接头是苹果的一个很符合人性的设计之一。但很遗憾，现在的苹果，不是产品驱动，而是设计师驱动，设计师只在意产品的美观，甚至不想电脑有一个接口，但这对用户来说是很不方便的。再看看MAC PRO，本来pro就是给专业的人用的东西，专业人士在意的是效率和性能，但是苹果把他设计得像一个艺术品。
14.如何评价在锤子手机设计中与用户审美和习惯的矛盾。
罗永浩回答，妥协。罗永浩举例，刚开始的锤子是九宫格的，大家很不习惯，但是想像一下，为什么一般在家里装修的时候，墙壁都会刷成白色的呢。因为不能换，这是一个原因。再就是，如果墙壁是图案，那么在上面再放上去一些相框什么的，就会很难看，很俗。那手机壁纸不也一样吗，之所以九宫格的设计，不能换背景，就是这个原因。九宫格的设计是为了简洁，但是大家似乎并不买账，还说很丑。但后来，锤子T1获得IF奖的时候，大家都没什么说的了。后来的锤子在设计方面缺失做了妥协，桌面图标数量也扩展了。
在企业做设计的时候，很多时候是需要像用户妥协一些的，因为大众的审美还没有上来，很多人都是崇拜专家或者潮流。
15.一旦你觉得自己看到了比其他远的地方，那么不管谁来反对，直观朝着自己的目标往前走就可以。
罗永浩为什么坚持做手机？因为他觉得，每次平台革命发生的时候，只有把握着软硬件平台技术的企业才能够接触这下一轮革命。之前的互联网革命是这样，移动互联网革命也是这样，他推断下一次的革命是眼镜。只有掌握了软硬件的技术优势，才能进入下一次革命的牌桌。
这是罗永浩看的比一般人远的一点，既然看到了，就全力以赴，朝着目标走，无论身边的人怎样说。
16.罗振宇说，现代人的花钱越来越往体验性、知识性的领域发展。越来越多的人愿意为了体验花钱，为了获取知识花钱。
在知识服务领域，每一次时代的载体换代，都会迎来一次知识的重塑，文字发明后是，印刷术发明后也是，互联网发明后也是。
二、创业观
1.企业要有创新精神，围绕最终价值，进行产品设计。
现在市面上的很多产品，差异化极小，比如我们的很多日常用品。罗振宇在这里列举了一个例子，他在给饮水机换水的时候，累的气喘吁吁，于是他就想，为什么没有人设计一个饮水机，能让年龄大的人也能轻松把谁换上去呢（看到这里先别拍砖，即使你知道市面上已有类似解决方案）。
创新没有什么限制，没有国家政策法令规定，什么东西必须怎么设计才行。一个产品的创新，首先要明确你为用户提供的价值是什么，然后针对这个价值点，你可以重新设计产品，这是乔布斯、亿隆马斯克的做法。
2.罗永浩对当今手机行业的看法中，提出布局已定，手机进入差异化阶段。
在过去几年中，大家做手机，核心优势基本都不是以产品优势为主力。比如小米靠性价比，OPPOVIVO靠渠道，华为抢夺了之前三星的用户。现在手机进入成熟期，加上消费升级，以产品差异化为主逐渐显现出优势。
3.罗永浩在总结之前在创业阶段的错误时说，自己遇到两个员工意见不合时，总是在没有具体调查的情况下，直接信任资历高的那个，这是他的一大错误。
4.在时间安排上，罗永浩说，自己在招人方面花20%-30%的时间，之前在融资方面花时间太少是自己的过失，现在已经调整到30%时间来融资，其余的30%多的时间用来放在产品上。
5.做为一家硬件为主的企业，老板必须亲自和供应商接触。
一般的供应商，他会看你企业和他接触的人的级别，来采取相对应的重视程度。罗永浩坦白，自己有轻度的社交恐惧症，因此之前总是让公司高管去接触供应商，加上资金也不足，所以在供应商方面锤子占很大的劣势。
他说，雷军一般会每年去拜访一次中型以上的供应商，与供应商打好交道，有很多好处。如果一个供应商出问题，那么很容易就可以从其他供应商那里协调解决，不至于影响公司的出货速度。因此，与供应商打交道必须创始人自己去。
6.创业应该看十年以后的趋势。
在做手机的时候，罗永浩说，自己一定要抓住一场平台革命。在几十年前，是互联网，所以那时候创业他会做电脑，在现在他会做手机，如果十年之后，他可能会做VR/AR。
7.在锤子早期，重来一次，罗永浩会选择建立几个智能硬件生产线，挣钱来平衡手机成本。
2016年底，锤子爆出要做空气净化器，罗永浩说，他之前很大的错误就是没有做点智能硬件来平衡手机的亏损。
8.要进入下一次平台革命的牌桌，必须保证自己这一轮革命攒够了家底。
苹果当年在电脑端和微软的竞争是失败的，但是他在这个过程中，积累了硬件技术，和软件技术，所以在下一次平台革命-移动端，才能脱颖而出。虽然上一次失败了，但是已经积累了应对下一次革命必要的资源，因此，罗永浩说，这也是他必须做手机的原因。他的梦想是参与并引导一次平台革命，现在的所作所为虽然没有做其他智能硬件来钱快，但是其中积累的东西，确实自己能进入下一轮的基础。
9.每个人都有自己的选择，可以选择梦想，可以选择安逸。
就像罗永浩说的，做手机和做智能硬件的区别，一个来钱快而且舒服，一个来钱慢而且苦。但是一个是要钱，一个是坚持梦想。我觉得，每一个创业者都要想明白，自己要的究竟是什么。
10.大公司的优势在新技术出现的时候，是非常容易引导新技术的。
罗永浩举例说，比如一个以色列的公司新研究出来了一个硬件技术，那么如果他们想生产。因为没有量产的规模，成本就很高，分摊到每一部手机中成本可能就要提升几十美元，这在硬件领域里是无法接受的。但是大公司的优势就是量产，可以压低价格，在价格压低之后，小企业再跟上，也只能被说成是抄袭。其实小企业实在是没有那种优势去引导。
11.罗振宇：以十年后的目标来推现在的自己。
很多人不知道现在究竟该做什么，怎样安排自己的时间，怎样做职业规划。很简单，首先你得想清楚自己十年后的样子，然后为了那个目标反推到现在的自己该怎么做。
12.罗振宇在评论自己创业过程时，讲了一个词，叫原生长板。
每个人都有自己与生俱来的长板，长板就是一种体验，就像你告诉别人件衣服很漂亮，但别人说，不就是一件衣服嘛，没什么的。这就是原生长板，也就是分辨率，你与生俱来，并且不断提升的那个能力。罗振宇的长处是转述，他说他上学的时候，就经常在同学面前讲一些东西，把大家听得一愣一愣的。这是他的优势，因此他就靠着这个优势，专注于这一块，认真的做一个产品，刚开始他们做的是罗辑思维语音，后来到视频节目，再后来的得到。
说到最后，他说，其实创业的机率并不低，只要你能找到你的那块长板，并长时间得在上面训练，达到一定的优势。那么你就一直做，慢慢的，就会吸引来一群志同道合或者看好你的人，这群人会越来越多，你的价值也会得以兑换。
13.在创业的过程中，罗永浩曾在微博上遭受到很多骂声，他说，创业者必将学会的一项技能就是脱敏。
外界永远不可能真正理解你，你会听到很多质疑你的声音，但是你必须坚持下去，虽然这个过程很痛苦，不管你愿不愿意，你最终都会主动地，或者被动地，对这些外界的声音脱敏。
脱敏不但有对外的部分，也有对内的部分。罗永浩在创业的过程中，曾经一度因为一个问题没有解决，而抑郁到无法做其他的事情。创业意味着自己对自己的摧残，这也是一种脱敏。
14.粉丝经济是建立在20美元的生意上的，罗永浩如是说。
像那些很有名的歌手，他们的CD一般都是20美元左右。他们可能会有很多粉丝，但是如果转过来做另一个产品，比如崔健做手机，卖几千块钱，可能就没人去买账，因为粉丝的支持只有20美元那个价格。
所以，做产品，不可能用粉丝经济来维护，很多人说锤子用户是罗永浩的脑残粉，这是完全不正确的。在公司内部，锤子一直强调锤友而不是锤粉，也是这个原因。
15.关于融资，罗永浩目前的时间是20-30%。
之前在一段时间，资金非常紧张的时候，他一度80-90%的时间都在找钱。后来放松下来后，也有15%的比例安排，但是最佳的希望是20-30%。因为创始人最重要就是找人、找钱、定战略。
16.如何挖人，罗永浩说，好的人才都需要去挖的。
因为追上门不是买卖，所以很多牛人不会主动来找你，需要你去主动挖。
17.信任是自己争取来的，不是别人给的。
一般在刚来的员工里，罗永浩经常会去干涉一些他们的做法，但是在个别老员工那里，这种事却很少发生。他的想法是，每次他去干涉一件事的时候，会花掉的精力可能是2%，如果提升的效率也是2%，但是另外一件事，他花同样的精力会有30%的效率提升，他就会去做。
因此，他经常给员工讲这个道理，干涉不是不相信，而是你没有到达那个可以信任的点。
18.公司到达500-600人之后，每年会强制淘汰15%。
因为员工一旦多了，就一定有那种靠着关系来混的。为了杜绝这些人，就要强制淘汰掉一部分，才能保持战斗力。
19.创业本身是一个证明自己价值的事情。
你在创业中所做的所有的事情，周围人都会看在眼里。在将来的某一天，这些价值总会被兑换。
一个创业团队，本身就是打磨自己的一个过程，即使失败了，只要这个团队还在，只要你们重新做一个项目去找融资，那么投资人就会给你钱，因为你已经证明了自己的价值。你的价值用户看在眼里，只要足够好，用户就会给你的价值买单，付给你钱。
因此，无论如何，创业都没有失败可言，或早或晚，你会证明自己的价值。
三、个人观
1.喝酒时促进企业融合度的一种方式，不喝酒的团建是极其浪费的。
罗永浩说他之前很少和员工一起喝酒，但是每一次喝酒所起的作用都是非常大的。之前高管劝他和员工一起参加团建，并且喝酒的时候，他一直很反对，认为没有用。但是后来高管说，不喝酒的团建是很浪费的，于是他喝了几次，发现所产生的效果是惊人的。因此后来，团建活动中，他都会喝一些。
2.企业员工要有主人翁精神，能识别打小报告和反映问题的区别。
公司有很多员工有时会收到上级的压迫，即使上级的做法是错的，也不会向上面反映，罗永浩说这是错的。在美国的教育中，会教孩子打小报告和反映问题的区别。比如，一个小孩他打破了玻璃，风吹进来坐在窗口的同学很冷，对其他同学造成了影响，这种事情告诉学校就是反应问题，因为牵涉到了集体的利益。但是，如果有一个同学私下说哪个老师胖，这时候其他同学告诉老师，就是打小报告。
罗永浩希望，在公司，所有的员工都能有问题就反映，如果上级的做法对公司造成了利益损害，那么久应该越级汇报。因为每一个人都是公司的主人翁。
3.企业大了之后，就要引入管理系统，能有效提升公司的效率。
之前，华为在收购了IBM之后，引入了西方的一整套管理制度。在当时很多公司的老人是极力反对的，但是公司把那些反对的人都开了，仍然引进了管理制度。这在后来，可以看出，华为效率的提升，很大程度得益于管理系统。但是公司在比较小的时候，比如现在锤子的600多人，就不值得去抓管理。因为公司小，在管理上雇的人，可能一整天都是很闲的状态。
4.罗振宇说，在公司看待你的领导，只需要看他能不能为你消除信息不对称，以及提供资源。
他引入了一个词，驯养。一个人进入公司，如果必须得靠别的，而不是自己的业务能力在公司待下去，那这家公司就不用再待了。因为除了业务能力外，其他的所有，包括你和领导关系，为了拉关系，你和他一起打球，一起差桑拿，这些能力在你离开公司后，你是无法再使用的，慢慢的，你就会被驯养成为离不开这个公司的人，因为你的能力只适合这家公司。
什么人可以称为领导，首先要为你消除消息不对称，然后是为你提供资源。如果，这个领导无法做到这两点，就不值得去为他做事。
总的来说，在公司，你要锻炼的是你的业务能力。这也是罗永浩对所有在职员工的一项建议。
5.别人愿不愿意和你合作，要看你能不能给别人带来一些可能性。
罗永浩在说他的线下团队时说到，他的手机在零售商那里是很受欢迎的。因为现在的手机，几乎是没有差异性的，而零售店的销售员在对着顾客讲一款没有差异性的手机的差异性时，是很痛苦的。而锤子不一样，有很多差异性，因此销售员是很容易拿着锤子去推销的。
罗振宇说，为什么厂商愿意和锤子合作，因为锤子为他们提供了一种可能性，这种可能性就是锤子的差异化，因为每一个差异化的点，都可能为他们带来销量。在现实中一样，别人是否愿意和你合作，就看你能为别人提供多少可能性，你身上有多少不一样的点。
6.协作能力是互联网公司的必要能力。
罗振宇说，在他们公司，有一个规矩，就是不能当中与其他员工起冲突，一经发现就会给黄牌，两次黄牌就会被开除。为什么呢，当今社会是一个协作性很强的社会，每个员工在公司都是把后背交给队友的，如果你不能适应这种协作，就会给公司带来巨大的损害。
7.罗永浩给自己的墓志铭。
在访谈中，罗振宇问了罗永浩一个问题，如果要给自己设计一个墓志铭，那希望写些什么。罗永浩的回答是，这个人经历了一个为谋生无法实现梦想的时代，后来有幸遇到一个平民也可以做大企业的时代。这个人的贡献，是世界因为他的出现，科技的发展加快了3年。
从这段话中，我们可以看到一个真正吃过苦的人，在遇到一个好的时代的时候，那种喜悦。我们现在时代，本身就是一个不可思议的时代，即使身在底层也可以成就自己的梦想。与大家共勉。
8.任何产品都有2%的不喜欢者，不用为了个例改变什么。
罗永浩说，无论他说什么话，做出什么产品，总会遇到一些黑粉。但是要知道，无论你做什么，总有2%的人是反对你的，这是一个规律，所以忽略那2%的人，不用为了他们而改变什么。
罗永浩讲了一个例子，手机厂商一般在制造的过程中，总有一些好的产品，也有做工稍差的产品，这是不可避免的。有一次，他们接到一个电话，说他的锤子手机的摄像头是歪的，并且拍了照片。于是他们经过检查之后，发现歪的程度在他们允许的公差之内。于是，罗永浩在公司找了几十台iphone，结果发现这几十台iphone中竟然有四五部是比这个程度更加差的，这是事实，但是他们没有告诉用户，因为没必要，自己知道自己的东西没问题就行了。
9.市场竞争最大的好处就是消除了消息不对称。
罗振宇讲了一个故事，有一天他在吃饭的时候，发现东西很好吃，然后一看价格，竟然非常低。这就是市场经济的例子，以前在做生意的时候，因为用户的消息流通很慢，一般商家总是会利用这个消息的不对称来赚钱，用户也不知道到底东西值不值当。但是市场经济出现后，这个不对称的问题被消除了，因为商家不知道用户中会不会有行家，所以不敢黑用户的钱，也基于此，所有商业才能公平竞争。
10.罗永浩对于学习的方法。
他说，他经常会在机场买书，因为在机场的书，在畅销书架上，其中十分之而基本上都是有价值的。他一般喜欢用kindle看书，因为看的时候可以做标记，看完年后可以容易得把标记的东西整理出来给大家分享。
在看书的过程中，经常会有一些内容，看完了之后，等到要用的时候，就忘了怎么用。知识一定要在看完之后去用，因为只有用过几次之后，在下次遇到同样的问题才能想到它。所以，他们经常几个人商量看一本书，看完之后一起讨论，并且在工作中遇到问题的时候，相互提醒着要去用这个方法。
11.罗永浩对于时间的看法。
假如自己有花不完的钱，那么首先他会去买什么。罗永浩回答说，会买一架私人飞机，做为办公用品。因为自己经常去机场，尤其以后公司做大了，肯定经常出国，但是在机场很浪费时间，过安检，等待，在飞机上头半小时和最后半小时是不能平躺着睡觉的。罗永浩平时基本内田睡得很少，差不多三四个小时。他算了一下，就因为坐飞机，会浪费他几年的生命。这样算下来，买个飞机还是很划算的。
对于他的这种态度，我是很赞同的，虽然飞机很贵，但是对时间的态度，以及从他的话语折射出来的他的日常生活，我都给与慢慢的敬意。
12.罗永浩崇拜的几个人：博朗兄弟，盛田昭夫，乔布斯。
这几个人都是真正的做产品的人，值得给大家说一下。
13.对于道德，罗永浩的态度。
什么样的人最讲道德？罗永浩的答案是有钱人，人只有在有钱了之后才会追求自己的道德感。现当今，70后的道德是比8090差的，道理一样，因为生活质量好了。70后是真正经历过苦难的一代，罗胖也说，自己年轻时候的想法就是赚钱，成为人上人。
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