袁隆平：我搞不清楚为什么有人反对18亿亩耕地红线？必须要守住！没耕地哪来粮食呢？
危机对话：
新冠疫情是一个影响全世界的历史大事件，人类和病毒的斗争，不同国家的应对和博弈，将深刻影响和改变世界秩序和全球经济格局。当此百年未有之大变局，全球大疫情和金融大动荡的时代，凤凰网财经推出《危机对话》栏目，与国内外科学家、经济学家、企业家、官员、机构高管对话，探寻疫情下的全球经济影响，世界格局变迁，政策应对方案，投资机遇和风险，为业内提供有深度有思想的解读和观点。面对人类共同的灾难，我们希望能够借此重新认识和思考我们与世界的关系，我们的产业和政策，我们的未来和选择。
对话嘉宾：
袁隆平 杂交水稻之父、中国工程院院士、共和国勋章获得者 辛业芸 袁隆平团队专家、植物学博士
主持人：
张涛 凤凰网财经总监
随着新冠病毒的蔓延，全球经济秩序和格局都遭遇到重大挑战，粮食安全问题也再度浮出水面。
联合国粮农组织（FAO）近日发出警告，如果不尽快采取措施，预计4月至5月就会出现粮食供应危机。不少人开始担心中国是否会出现粮荒，部分地方甚至出现了一些抢购、屯粮的现象。
如何重新审视我们的粮食和农业问题？凤凰网财经《危机对话》近日采访了杂交水稻之父袁隆平和他的团队，对于粮荒问题，袁隆平表示中国不会出现粮荒，但是的确应该高度重视中国的粮食安全。
袁隆平认为，18亿亩的耕地红线，必须要守住，这是中国的国策。“这么大一个国家，这么多的人口，这个基本的东西怎么不保呢？”粮食问题不能存侥幸心理，不能出现一点闪失。
因为弃农务工，农村劳动力不足，“妇老农业”问题严重，加之一季稻能省工省肥，不少地方改双季稻为一季稻，袁隆平对这些现象感到深深地忧虑。
他呼吁应该提高农民积极性，并建议“国家可以用比较高的价收购农民粮食，以平价供应市场，这样子粮价不会涨，通货不会膨胀，农民也有积极性。”
农业农村的发展和提高粮食产量，是袁隆平院士念兹在兹，研究了五十多年的问题。面对未来，袁隆平和团队一方面在继续研究提高品种单位面积产量，另外一方面也在针对扩大可种植面积做品种研发，比如进行耐盐碱水稻品种的研究。
鲐背之年的袁隆平院士，依然在积极呼吁加大农业投入。“农业肯定是要投入的，农民的积极性要去提高；农业科技也是存在一个投入的问题，科技转化的问题，就是各种东西要配套。怎么能方便科技人员发挥积极性，怎么出成果，怎么转化生产力。”
而对于农村和农业的未来，袁隆平也寄予了很多期望：农业要现代化，也要更加艺术化，你要吸引人家来看，对于年轻人要让他们看到农村的美好。
01
中国不会有粮荒但粮食安全要重视
凤凰网财经：海外疫情急剧爆发，确证人数已超百万，由此引发很多经济和和政治问题。现在部分国家在限制粮食出口，很多人开始担心中国的粮食安全，有些地方甚至出现抢购，屯粮的现象，农业部也特意回应了。我们需要担心粮荒吗？
袁隆平：从我们目前拥有的科技水平和研究成果来说，我们是不会存在粮荒的。
杂交水稻研究始于1964，研究成功后杂交水稻增产的潜力大家也看到了。粮食的增产，和品种改良有很大的关系。我们一直在追求高产更高产，这是一个永恒的主题。
我们国家的粮食安全，过去我们说努力提高作物单位面积的产量。现在我们又多了一个方向，就是利用盐碱地的研究，这是扩大面积的另外一个途径,同样可以使粮食增加。原来盐碱地被称为不毛之地，现在我们种植具有耐盐碱能力的水稻，这样的话使土地的利用率就能提高了。
凤凰网财经：我理解您的意思。可不可以这么说，如果从粮食的多样化来说，中国是需要进口的，是不够的。但从维持温饱生活的角度，中国的粮食是不缺的，因为有一些粮食可以被取代？
袁隆平：粮食的进口问题，有很多其他因素的考虑，农业部最近也回应了。（按：农业部表示：我们国家谷物年度进口数量不大，去年净进口1468万吨，相当于不到300亿斤，仅占我国谷物消费量的2%左右，我们进口的主要是强筋弱筋小麦、泰国大米等，主要目的是为了调剂需求结构，更好满足人们个性化、多样化的消费需求。）
中国也不会有粮荒，但当前不能放松对粮食安全的重视。因为目前面临的一个重要现象，就是农民的种粮积极性不高。上世纪九十年代以来，许多农村劳动力外出打工，流失非常严重。很多农民不愿意再种粮食，积极性受到了打击。这是一个问题。
发展粮食生产，没有劳动力是不行的。原来种粮的人不种了，你就要去请。作为我们搞科研的人来讲，我们平时也存在这个问题，不可能科技人员直接去田里面把田间管理的事情都包了，肯定我们要请人工来做具体的田间的事情，就是农民做的那部分事情。我们请工的费用是很高的。
农村如果劳动力不愿意种粮了，你要请人来种或者别的一些环节存在用工，而这个用工的成本，它也许比进口粮食还高。
02
18亿亩耕地红线必须守住
粮食问题不能出现任何闪失
凤凰网财经：目前来看，中国18亿亩耕地红线是不是应该坚守。过去几年一直有很多讨论，也有不少人反对18亿亩耕地红线。
袁隆平：18亿亩耕地红线这是一个国策。必须要保。
我不知道这个耕地红线有的人说不要保是什么理由，我搞不清楚，但是我觉得肯定得要保呀，这么大一个国家，这么多的人口，这个基本的东西怎么不保呢？
18亿亩耕地红线要坚决保护，不能突破。保不了，耕地就会越来越成问题，没耕地哪来粮食呢？
凤凰网财经：之前很多反对的人，有的是单纯的从经济效益考虑的，但是通过这次疫情其实很多人也在开始反思，因为比如说发生这样全球大的疫情，或者说将来出现其他危机的话，别人也不愿意出口给你粮食。
袁隆平：（危机时）根本就不要去想进口的事，如果人家一卡你，不卖粮，那就麻烦了，要饿肚子。这个是大问题。
粮食这个问题太重要了，一定不能出现任何闪失。
平时我们到农村基层去调研时，看到很多原来的良田被开发成别的项目了，这个东西是很痛心的。农田被占用，甚至荒芜了，被荒芜肯定更不行了。
03
防控疫情的同时也要重视农业生产
双季稻不能丢
凤凰网财经：这次疫情对您团队的研究，对未来一段时间农业发展有什么影响？您有什么要呼吁的？
袁隆平：控制疫情很重要，但是粮食生产也很重要。一手抓疫情一手抓生产，这是中央提出来的。
我们研究出水稻品种，是要接地气的，种子要送到农民手中。前段疫情较重的时候，跟下面联系的话，会听到说还在疫情防控中间，精力还没办法转移到农业生产上来。
可是粮食生产这个事情确确实实要提早去布置，你要去整地，调种子，要去布置很多示范的方案，不能说是明天到了播种了，今天才来提。这个中间就会发现当地还在那里集中防疫，他们的注意力还没有到这个上面来。
你刚才说要提醒，这样的现象是必须要提醒一下的。
凤凰网财经：目前杂交水稻研究到什么程度了？
辛业芸：我们现在就是从我们自己单位上布置今年的科研方案来讲，有几大工程，一是超高产攻关工程，二是“三一工程”，三是耐盐碱水稻试种示范工程。
其中，超高产攻关的工程，就是使产量指标达到超高产水平的工程，我们正在实施超级杂交稻大面积示范平均要达到每公顷18吨的高产目标攻关。要实现品种的超高产，真正的使它产量潜力充分发挥出来的话，我们要做到“四良”配套。品种的研究是最核心的工作，我们研究品种就是做杂交水稻的育种。
杂交水稻技术的研发，我们就是不断地出杂交水稻的品种。我们有两张王牌，一张是第五期的一个超级杂交稻，它在云南个旧的示范基地百亩片上种植，平均亩产达到了1152.3公斤，最高的产量达到了1209公斤/亩。
另外一张王牌就是第三代杂交稻，这是去年开始做示范的，我们在几个地方布置了示范点，其中一个点衡南做晚稻种植，达到了平均亩产1046.3公斤的产量水平。
凤凰网财经：目前还存在哪些问题或者困难吗？
辛业芸：原来在长江中下游地区，是种双季稻的，尤其是湖南和江西，它是双季稻区，就是有早稻和晚稻，因为劳动力的减少，并且一季稻省工省肥，后来很多地方慢慢的就变成了只种一季稻了。
我们觉得不应该是这样，去年12月份，袁院士在湖南长沙召开“三一工程”的工作总结会，所谓的“三一工程”就是用三分地产一个人一年要吃的粮食，即三分地养活一个人，就是说一个人一年要吃360公斤的原粮，三分地上面一共要产360公斤的原粮，这个叫做“三一工程”。
袁院士第一次在会上提出，就是说我们的“三一工程”要发展双季稻。双季稻早稻只要亩产达到400公斤，然后晚稻我们就用第三代杂交稻，亩产只要达到800公斤，这双季加起来就是1200公斤，这个产量水平，其实是很高的。
袁院士他有个一个目标，三年时间推广这个工程，可以使湖南省1/4的耕地面积上面产出湖南省1/2的粮食。我们科研示范的工作是已经铺开了。真正的去大面积推广这么一个工程，那么三年以后是可以达到这个目标的。
04
农业现代化是趋势
怎么激发农民积极性是关键
凤凰网财经：您觉得农业和农村的发展，下一步应该办？
袁隆平：现代农业要机械化、电气化，还有智能化；从管理方面讲，它不是单家独户，土地可以流转，集中统一起来，搞规模化、搞合作社；经营方面要有层次，粮食生产出来，要销售得出去；经营也要现代化，现在可由企业、公司来运作。
农业生产的现代化起码有一个标志是机械化，机械化肯定是省人工的，他不需要那么多劳动力，所以更多的农业人口，将来会城镇化。
我以前提过，农业要发展，必须要现代化，而且也要艺术化。你要吸引人家来看，对于年轻人要让他们看到农村的美好。
凤凰网财经：我看到您提到一个妇老农业的现象，这种状况应该怎么改变？
袁隆平：我们搞科研下去做示范、推广的时候，年轻人能够种田的人已经很少了，都是家里父辈种田，他们至少也是50多岁，我们的农民现在青壮年很少去搞农业，都是老年人、妇女在务农，所以叫作“妇老农业”。我是很担忧的。
我觉得国家应该多考虑一下农民种粮积极性怎么提高的问题，我以前也做过提案，国家可以用比较高的价收购农民粮食，以平价供应市场，这样子粮价不会涨，通货不会膨胀，农民也有积极性。
这个钱要直接补给种田的农民，而不是有土地的人。有田的人他不一定种，他是租给别人种的。
凤凰网财经：目前来看，对农业科技的投入力度似乎还不够大，年轻人创业更多选择其他科技方向，农业这块少一点。
袁隆平：农业肯定是要投入的，农民的积极性要去提高，农业科技也是存在一个投入的问题，转化的问题，就是你各种东西要配套。怎么能够方便科技人员发挥积极性，怎么出成果，怎么转化生产力。
不同地方的地理条件不一样，比如湖南是丘陵地带为主，机械化要打破丘陵的局限。在北方平原地区，机械化就很好做，你像东北那边，这个完全就是机械化，一望无际，全部是机械化。
凤凰网财经：所以其实应该鼓励更多的农业科技投入，让丘陵地带或者其他不便的地方也能够更多使用机械。
袁隆平：那是的，有这样的科技研究，有这方面的院士，我们也听过农机方面的院士作过很多报告，做得非常好。
每年中央一号文件也都是关于农业的，政策上很重视，但最后可能还是要落实。
凤凰网财经：政策上很重视，执行不到位,而且市场对这块的参与还是不太够。
袁隆平：宏观或者经济方面的东西，我不好去评判，我们只是觉得要怎么去刺激农民种粮积极性，怎么去提高粮食产量。
第一期：刘世锦：不能一遇到问题就想刺激政策，中国经济还有很大的改革潜力没释放
第二期：商务部前副部长：低端制造业不是洪水猛兽，口罩要是淘汰出局这次就完了
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