拒绝饭圈PUA，如何让人追星不那么疯狂？

日前，互联网世界正经受长达两个月的舆论飓风， 引起主流媒体的发声 ；娱乐资本市场则在疫情期间，打造出3元/首数字单曲， 93小时达成1亿销售额的“神话” 。

以上事件，均由去年下半年爆红的艺人肖战的粉丝群体引发。针对这一娱乐圈集体躁动行为的升级版，南方+客户端邀请了三位心理学的专家，分别从 “资本能否造星？资本造星的特点是什么？”“怎样特质的艺人最容易激发粉丝的集体狂欢”“理智OR疯狂的自我审视”“家长和孩子之间关于偶像话题的探讨该如何展开” 等话题入手，分上下两篇进行深度剖析。
上篇发布后（点击回顾→ “完美婴儿+完美受害者”，剖析疯狂粉丝眼中的TA ），受到了大家的广泛关注。留言中，既有肯定的意见和鼓励的声音，也有批评的信息。

今天的圆桌会议内容，将继续从 “如何自测追星理性指数”“怎样平衡追星带来的割裂关系” 以及最多家长关注的， “我如何和孩子聊肖战及追星相关事件” 等几方面展开讨论。

【娱乐圆桌会】

晴子 主持人，娱乐媒体人

莉莉 加拿大心理治疗协会注册咨询师，国内多家教育平台心理学讲师

翠红 国家三级心理咨询师

高浩容 壹心理专栏作家，著有《别害怕当个流泪的大人》等书

“我算不算深陷饭圈PUA？”

晴子： 我们上篇主要是分析粉丝群体中占部分的疯狂粉丝的心理模式，但收到的反馈主要包括： 1.天哪，我是不是已经深陷饭圈PUA？2.我不是我没有你瞎说，人人就会说PUA，你们是想骗我脱粉吧？

其实偶像崇拜这种文化自古以来皆有，如果处理恰当，偶像是能为人树立积极向上的动力。就跟一段良性的恋爱关系一样，带来欢乐、共同进步。 而疯狂的追星行为，更类似于以谈恋爱为名义的PUA，让一个人逐渐丧失理智，为单一偶像奉献一切。
在任何粉丝群体里面，都有疯狂粉丝，只是比率不同，我们希望的是大家能辨别自己的行为模式，以理性的态度去享受快乐。
所以很想问一下专家，有没有一些明确的行为指标可以区别呢？
莉莉： 我们并不想把“疯狂粉丝”或者PUA这个标签贴在某个艺人的粉丝群体身上。我们只是说， “肖战”作为一个娱乐圈成功的心理学营销案例，他主要是通过触动大家的情绪来为他消费，但并不是通过自身的艺术成就去感染人。
为某个人疯狂，可能是各个年龄阶段、经济水平、教育层次都有可能出现的现象，不代表你有问题，或者低人一等。所以， 先不要急着标签化自己和自己的全部行为，而是带着开放、接纳和好奇的心态，觉察自己的行为。
所以我们着重来聊的还是：当发现自己已经有这种情绪波动时，怎么和这种情绪相处，理解和掌控自己的情绪，而不是被资本撩拨。如果一个人的情绪在合理的阈值里，那么很大概率是没有被PUA的。
超出合理阈值的主要表现： 永远不够，爱和恨都不够，情绪永远填不满。
就像为偶像消费，这个心态和行为很正常，但如果说让我停下消费的欲望只是因为目前的经济现状（钱不够了），而不是心态上觉得我已经为他付出足够了，那就很危险。因为这样一旦如果旁人说“不够”，我马上也觉得付出得“不够”，那就意味着只要在经济条件允许的前提下，会无止境地付出并且永远无法刹车。

又或者，在粉圈氛围影响之下，不仅自己目光所及范围内不能有关于这个人的负面消息，甚至我还要全网去搜，搜全名搜昵称搜各种缩写，一旦搜到和TA相关的负面，就要不断输出愤怒情绪。 为什么要把一个骂走了，再找下一个骂？为什么要搜索让自己不愉快的信息，而且停不下来呢？就是恨意的输出也无法停止。
高浩容： 解读行为，除了客观角度，主观角度也很重要。就像同样谈“努力”，有人一天读一小时书，他觉得自己很努力。有人一天读十个小时，却还觉得不够。 有些人的心理困境，就在于无论他付出多少，他都觉得自己付出的不够。这种“感觉自己不够好”往往才会造成心理压力，而非实际付出的“数量”。
晴子： 那如何自测是否已经陷入这种“疯狂”的困境中？
莉莉： “如果我离开他一周，我会怎样，他会怎样？”—— 检测标准很简单，思考一下，如果我一周不刷微博，不关注他相关信息，不和别人讨论他，我会觉得可惜、失落，还是会觉得恐慌、绝望？ 我能不能在生活中感受到别的乐趣，我需要面对我的生活中的什么情绪？而我如果一周不关注他，不为他消费，不为他“反黑”，他的生活是否会因为我的“不努力”变得一塌糊涂还是丝毫无损？
如果以上的答案是恐慌绝望，或是觉得天都塌下来了，那么很有可能，你作为一个普通人，被资本的游戏PUA了。 PUA的本质就是“我越虐你，你越离不开我，还觉得你对不起我，想到要离开我或者被我抛弃，就陷入恐慌绝望” 这样的一种精神控制。
晴子： 那如何让自己走出这种已经陷入被PUA的情绪？
莉莉： 那为什么做PUA的人要精神控制你，以此来达到你离不开他的目的呢？ 还不是因为，比起你需要他，其实他更需要你吗？为什么要让你觉得你一直对不起他呢？还不是因为他自己心虚知道自己对不起你，又害怕被你发现吗？ 当你意识到这一点，你就会意识到决定权在你手上。我的一些来访者，当她们意识到一直在精神控制她们的丈夫或者男友，实际上非常害怕被她们抛弃，然后她决定，“如果他继续虐待我我就离开他”，权力关系立马就反转了。她们就自由了。
晴子 ： 对，其实我觉得防止被PUA一个最基本的原则， 就是你要有随时离场的底气。 那么这种底气，是不是也来自于拓展眼界和增长见识。 如果能心平气和地多和不同意见的人聊一下，发现我虽然还是喜欢他，但是我并不觉得他是那么独一无二、唯我独尊的，或者接受我喜欢的人，在别人眼里可能就很普通，这种落差有时候会有助于我们保持清醒。

追星已影响日常生活怎么办？

晴子： 在微博的评论里，辩论双方的情绪都非常激昂且壁垒分明，对于不同的意见完全是“我不听我不听我不听”，对于自己要抒发的情绪则是，“我要说，你们为什么不让我说？”据说，这件事其实已经实际地影响了很多人的生活，“撕裂”了朋友圈。假如彼此之间不过是点头之交或普通路人之交，或许这种撕裂影响不大，但如果是发生在真朋友之间的情况，应该怎么去沟通呢？
莉莉： 因为我看了很多的评论留言，我感觉到这是一种互相情绪之间的对碰，甚至大于了论据的对碰。

如果你想帮助深陷在被PUA状况中的朋友的话，可以稍微借鉴一下心理咨询师面对来访者的方式。当一个来访求助于我的时候，可能告诉我非常多的非理性观点。 这个时候哪怕我内心觉得这些观点我不赞同，我也会试着去理解对付方的情绪，但是却并不需要改变我自己的观点。
当我不急着去否定对方的想法，而是帮助对方情绪流动的时候，反而对方可能会认识到自己的观点有什么问题。一个疯狂的粉丝，他的情绪，喜怒哀乐都是真实，你不接纳理解他的情绪，就开始和他谈理智的原因，那是不现实的—— 这也就是为什么很多粉丝，不断地发十条评论十条微博十条私信，但他依然认为自己“无法发声”。 因为他的情绪没有被粉圈之外，特别是和他立场不一样的人看见、理解和接纳。
当然，你并不是对方的咨询师，所以，你并没有义务为他这么做。 如果你想尝试的话，在照顾好自己情绪的前提下，可以尝试。
晴子： 现在很明显的分歧就是可能一方觉得你在干涉我的喜好，另外一方觉得你已经被PUA了。成年人之间处理这种理念分歧的方式应该是怎样的？
莉莉： 避而不谈，是不行的。因为这个事情引发的是情绪的对抗，情绪不疏导，是只会叠加，不会消失。但是，彼此想通过一两次理性的交流，改变对方的看法，甚至痛骂一次让对方醍醐灌顶恍然大悟，这也是不可能的。
上一篇我们聊过，肖战吸纳的疯狂粉丝是在补偿自己“口欲期”的心理缺失，那是一个六个月到两岁的婴孩的心理缺失，一个人哪怕平常是个理智的成年人，在被触发了这个点的时候， 他所有的相关情绪就是一个婴儿，你和一个两岁不到的婴儿谈理智是不可能的，还想通过谈一次就解决“口欲期”缺失，更加不可能的。
在这里，我建议把心理学里面一个叫做“非暴力沟通”的工具修改一下。一般我们非暴力沟通，会先描述发生了什么。但是和立场不一样的朋友沟通的时候，我建议大家可以省略发生了什么，试着让朋友描述自己的情绪：“今天发生了一些事情，让我感到悲伤和愤怒。”哪怕你知道朋友的情绪是因为“喜欢肖战”产生的，而你并不喜欢肖战，你也不用急着去改变她，只是倾听她的感受就好。在她失落的时候，大家不要讨论事情，只是陪着她哭也好、打枕头也好，也不要在她脆弱的时候灌输自己价值观。“你如果像我这样想，就不会难过了”这种说法是会让对方感觉情绪被堵住的。
如果你的朋友可以通过情绪的流动， 找到自己的需求，例如“我需要被听见、被理解”，那就更好了 ，这个时候我们才能共情，因为大家都会有这种需求。围绕这种需求，以及如何实现这种需求，来探讨解决办法，这时候加入理性，会更有效果。

家长的强硬会把孩子推向资本

晴子： 从如何和自己内心对话，到成年人之间的对话，终于我们来到了最多人关心的，如何和孩子沟通追星、理性追星和疯狂追星这件事的话题上了。

翠红： 涉及到未成年人的问题，有个基本原则，这个原则可能是家长们不愿意听也不愿意面对的：未成年人行为紊乱要从家庭找原因。家长要先改善亲子关系，比如花更多的时间陪伴孩子，尝试理解、懂得他们成长期的心理。对于青春期的孩子一面要给予充足的爱，在他们探索自我和试着独立的过程中做坚固的后盾，另一方面要学会放手，试着相信他们探索生活的能力。
对于一些已经被粉头、资本洗脑的孩子， 认知-行为疗法比较容易操作。当孩子把爱偶像＝倾囊而出甚至不惜负债买N张单曲时，不带情绪地引导他们思考：什么是爱？ 今天爸爸妈妈给了你一百块零花钱是爱你，明天不给，是不是今天爱你、明天不爱你了？爱是可以买卖、随时产生和随时结束的吗？你的出生没有给爸爸妈妈带来金钱收益，为什么爸爸妈妈爱你、愿意养大你？ 从而解绑掉爱=花钱的这个心理枷锁。
而对于“哥哥只有我”这个话题，接下来要把问题引向偶像本身：你有父母有亲朋好友，你的偶像难道没有吗？你是怎么知道他的？在你粉他之前他一无所有吗？他不是有工作，会唱歌（演戏）吗？出道的艺人不是有经纪公司吗？通过对不合逻辑的观念反复提问，引导孩子自己对错误逻辑思考。 不过，引导的基础条件始终是良好的亲子关系，否则适得其反，孩子可能会口服心不服，甚至什么都不听。
高浩容： 站在孩子的角度，成为他们的朋友，他们会和你交心。站在孩子的对立面，成为他们的敌人，他们会和你宣战。
有时，大人干涉孩子追星，是大人将自己的担忧投射到孩子身上。 例如，一个父亲斥责孩子为偶像花钱，他的愤怒可能并非来自孩子的行为，而是源于对自己收入的担忧，而孩子只是接收到愤怒，并不知道事情本质。
相反地，如果孩子知道家长的收入情况、钱是怎么赚的，钱是需要花在什么地方，这些钱如果不花在偶像身上，还能花在哪些地方等等，才能 真正让孩子认识到自己花钱在明星身上，会对家庭和家人造成怎样的困扰，让孩子面对问题，好跟家人一起考虑。
我感觉在我们的文化里，父母都太坚强了。当我们担忧孩子，我们要把我们担忧的心情告诉孩子，让他们知道父母确实关心他们。但父母的心情经常被自己的固有观念框架住了，硬是扮演一种威严、肃穆的姿态，这让我们错过和孩子交心的机会，让情感在双方之间无法流动。
当我们想跟孩子谈谈他追星的行动，我们可以参考神经科学的角度，达到更好的效果。
要知道，大脑发育有阶段性，脑干→边缘系统→大脑皮质。也就是从生存需要、情感能力，最后才发展出理性能力。
所以如果想跟孩子谈心，首重营造一个给予孩子充分安全感的空间，加以共情同理，最后才是说理。
举例来说， 我们对孩子追星的方式有疑虑，我们跟他的对话，要从孩子感觉安全的状态开始。 比如我们可以跟孩子约定一次谈话，时间跟地点由孩子决定，让孩子可以选择一个他感觉比较安全的地方，不会在会谈前就过份紧张，以至于还没谈话就像准备战斗似的，提前产生逃避或准备吵架的心情。
当孩子感觉安全了，我们开始倾听孩子，给孩子充分表达的机会。这时候，我们可以回想自己崇拜偶像的过往。面对孩子的行为，试着站在孩子的年纪去看待他。
最后，等孩子感到安全了，也打开和父母之间的情感交流，我们再去谈理性的沟通。包括你想要跟孩子传授的道理，希望他改善的行为。

结论

这次的舆论风暴里，我们会看到一种明显的迹象，就是TAG（标签）代表一切，双方都急着为自己或者对方贴上标签，然后根据标签进行简单粗暴的处理模式。最后，如果我们情绪的走向来梳理一下事件：
粉丝先被资本营销后，因为肖战这个IP触发了自己非理性的心理按键，变成以情绪为主导的行为模式，通过为他花钱、为他做一系列的事情，来填补自己的心理诉求。在这个过程中，因为群体效应的叠加，粉丝情绪开始逐渐失控，做出了伤害了旁人的事情。
而另一方，从一开始就对肖战没有情感链接，完全理解不了因为他所能产生的情绪。当受到实际性伤害后， 从尝试理性沟通发展到非理性直接对抗。但这种对抗情绪，反而更好地被资本利用了继续触发粉丝的“受害者情结”。 平常要虐粉还要策划个由头，现在可好了，每天有人追着帮资本虐。
就在这种双方情绪无法宣泄，重复叠加的作用下，一场舆论界的飓风形成了。

▲当肖战的《光点》（左为《光点》单曲封面图）破亿后，激发了反对他的另一方进行各种艺术创作，其中一幅作品就是右图，其作者为微博用户@瓶子的小二-方块二。

我们归根到底所讨论的，并不是肖战做为一个自然人的身份引起的争议，更多的是他作为资本造星的IP所引发的风暴。
每个人都有自己心理上的坎需要面对，但只有过了这道坎，我们才能变成能理智看待自己情绪，而不是被资本利用的韭菜。不然，肖战只是一个心理暗示的符号，只是粉丝心理剧本上一个无限配合的角色，没有了肖战，资本弄清楚了这个套路，会不费吹灰之力再造出肖战2.0 肖战3.0。
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撰文 |南方日报、南方+记者梁燕