专访清华教授柳冠中：“爆品”在欺骗消费者，做设计不能只想挣快钱

采访：铁佳 受访：柳冠中 柳冠中老师，77岁的清华美院教授。 36年前，他和一帮前辈亲手筹建了中国第一个工业设计专业。 去年，我们有幸面对面采访柳老。 事先在普象网征集了近400个问题， 挑出了一些困扰大家最多的，同柳老探讨。 破解设计迷思，柳老的话让人醍醐灌顶， 内容饱满，我们分成上下两篇发布， 这是第二篇采访文， 希望能帮助你再一次认识设计。
以下为柳冠中老师自述
设计行业薪资

三分之一的设计师抱怨薪资低 认为社会对行业不尊重？
有很多年轻设计师同我抱怨过这个问题：工资低，赚钱少，不被人尊重？为什么会出现这种状况， 因为你拿出来的东西，还不够让人尊重。 问题要在自己身上找，不要怪社会，埋怨没用。你工作两个月，拿出来的服务结果是什么？可能只是个造型而已。 你会说在大学里，学的就是这个东西。 所以我们现在的设计教育，应该培养能思考的人。
现在国家对设计投入的钱真不少，不比国外少。可我们拿出什么成果服务企业。 ▲柳冠中教授和学生张帆
我经常会被问到：“柳老师，我要吃饭呀，老板就给我拿出这点时间，让我必须做出来。” 我说： 对，那么你就必须要有想法，有想法就会有痛苦。 你要浑浑噩噩过日子，下了班就刷手机，那当然过得很舒服。 但如果你多花点时间，完成老板要的方案后，再做一个你自己最理想的方案。哪怕做的不好，只要有自己的想法，就给老板看。

多去和技术工人打交道，老板若说实现不了，你说可以做，早已经和技术人员摸好底。 时间长了，你也在成长， 不同的方案会加深你思考问题的深度。 慢慢老板也觉得你特别有想法，且能坚持下来。 两三年后，你肯定和一般打工的设计师不一样。 不管是设计公司或企业，老板想转型时，他组团队时就会想到你。 我们当时上学的时候就是这样，老师说这个作业出2张，我就出4张。总是要比别人多几张，逼着自己有想法，这就是思考。


优秀设计师的基本素养 我自己归纳了3条： 第一，抽象思维方法。
我设计的不是灯，是解决照明问题。我设计的不是杯子，是解决喝水问题，杯子可有可无，解渴是必要的。 明白这个道理，就能透过现象看本质， 这个思考方式在大学四年必须完成。做完第一步， 你到社会后的眼光就要比别人毒，能看到别人发现不了的东西。
第二，跟别人合作。 做设计要靠团队，不要自己一个人，有什么东西都捂得严严实实怕专利问题。 你要学会和别人合作，我们说跨界集成， 这不仅解决工作需要，还是成长的必由之路。
合作前，对对方的行业要有所了解，人家发现你说的是行话，才愿意与你讨论，你就有探讨、吸收知识的可能性，这在大学必须学会。
▲设计师脑子里的“墙”
第三，真正深入生活。 不要随便做市场调查，网站搜一下，市场上拍一些照，那没用，都是现象。 你去看了很多文化创意展的作品，那都是成果。 更要思考它如何产生，寻找源头，深入到生活底层去。 做到这三点，你很快就能成为优秀的设计师。


设计教育与评奖

大学里缺乏的设计教育 抽象思维，跟别人合作，真正深入进生活，在生活中找根。 我们大学缺这种教育。从小学到大学教的都是知识技能，没有教思维方法。 做作业，参加竞赛，表面很好，实际能力没有。 都知道教学生打猎，不是只给鸡鸭鱼肉，道理都懂，但都没这么做。 所以，做设计绝对不等于画效果图、建模，虽然大家都在乎这个。 你说你只会建模，不就是一个打工仔吗？
我教会一个高中生建模，他比你快，相比之下，你当然变得不值钱。 大家以为自己知道什么叫设计，其实还不够清楚，都被光鲜表面盖住了。

还有一点也是大家关心的，落地。 落什么地？落地不就是为了挣钱？你想挣快钱，可不就是在做表面功夫。 要学会真正的创新，学会坐冷板凳。研究后拿出来的东西，才能真正迈一大步。 什么叫创新， “新”不是形容词的“新”，是本质的“新”。 我们现在的创新只是改良，不锈钢桌子，木头桌子，塑料桌子，依然是桌子。换个材料、颜色、包装，以为是酷炫爆品。
我们可以不设计桌子吗？而是回归根源，思考如何解决工作平台的问题，这才是设计师的思考方式，不是商业、技术的思考方式。 商业和技术永远是当工具，被我们设计师整合使用的，不要被牵着鼻子走。 当你不再只专注于涂脂抹粉，企业就成长了。


国际设计大奖的含金量 大家急于求成，获奖是一个渠道，却不是唯一渠道。拿了奖状，发了奖金，你的真正问题没有解决，水平没有提升，只是获奖而已。 去年，我们中国设计类各种大奖赛，就有300多个。包括视觉传达、文创等等… 设计教育几乎用评奖代替，鼓动大家参赛？ 同一个作品，我在三五个大赛里都看到过。 评奖的作品只展示表面效果，一个3D打印模型，参赛者自己都没有动手做过，根本就不知道怎么制作、使用、流通，人机学有细分析吗？都没有。

有些人的作品很好，但他的PPT就像商业广告。人如何操作，和产品怎么互动，这个流程丝毫没有展现，我怎么知道这个设计好不好用。 这是商业给我们洗脑的结果。 大家都有这个反应： 政府十分认可的国际设计大赛，量产性非常低，奖项的含金量是不是也低了？ 这个反映是对的，但得想办法解决。评奖只是在某一个角度被社会承认了，并不等于你解决了这个问题。 我们现在把评奖当成一种标准了，每个院校和设计公司，一进去，奖章一大堆。几十上百个红点奖、iF，什么都有。你真正解决问题了吗？
但我不会干涉人家，之前说过有些大奖是骗钱的，他们是商业机构，当然要挣钱。一个服务机构，你投稿5个，能让你中1个，这种奖已被商业异化。 有人说我们评奖是让社会和国际承认。当然可以，但你东西扎不扎实？最后能不能生产，解决问题？不一定。 我们录取一个新员工，往往看他获了多少奖。这迫使大家都去参赛，就像评三好学生， 但评奖绝不是评价一个好设计师的标准。 正确地对待评奖。我不反对参加大赛， 但你要清楚为社会服务，光拿出来奖没用。实实在在，能制造，能使用，能流通，能回收。这是我们评价好设计的标准。



快钱、爆品与抄袭


畸形的“爆品” 现在的关键词都是爆品，痛点。爆一下就完了， 第二年再爆一下，那不是在骗消费者吗？我买一个东西是要天天用的。
真把我们的头脑影响坏了，谁不知道，抓痛点，挣钱快。 可是抓痛点时，真抓住人的刚需了吗？ 什么才是刚需，衣食住行用是刚需，可现在被“商业”引导坏了。 换个LV包，穿名牌，变成刚需了。 我们1967年买一辆自行车，上下班接孩子，这是刚需。现在呢，你有宝马我用奔驰，你开奔驰我有路虎，这是刚需吗？ 你睡着了也就占2㎡，要那么多房子干嘛，是刚需吗？ 这是炫耀，已经扭曲了。
真正的刚需是解决老百姓生活难题，是性价比。
现在的刚需是“商业”，挣快钱。 抓住人们这种炫耀心理或私欲，一个劲地放大。现在的市场再这么做下去， 会把我们下一代的消费观念全部毁掉。 病来如山倒，病去如抽丝，我们下一代都是这样的话，什么时候能扭转过来？太难了，观念已经异化，各种带货让人不停购买，大家被商业社会影响得异形了。


设计师辛苦做原创，没过多久就被抄袭 社会秩序和诚信是一个大环境问题。 中国正处于这个状况，有一个专利被别人模仿了，你打不起官司，赔不起时间，付不起成本。 希望你别灰心，随着社会的进步，慢慢会有保护。 你可以继续做第二个第三个，他抄不了你的想法和理念，注定走不长。 你能做的就是不断创新，如果光埋怨就不做了，那就傻了。除非你有办法和别人合作，想办法告他。

这个阶段每个国家都经历过，每个设计师都应对过，你要有健康的心态，不要因此颓废。 日本、德国曾经都是抄袭大国。上个世纪末，德国的made in Germany 曾是一个耻辱。英国人强制说，你的东西要流通到社会上，必须打上“德国制造”。不是说明你好，是说明你模仿我的。 但德国用20年转变过来了。上世纪70年代，在欧洲所有的设计博物馆小院子都有一个小怪人，像小妖怪。问他是什么，回答是日本人—“设计小偷”，现在不是也改过来了。
走出自己的路，凭什么跟着国外？ 我们也是一样，一开始实在不行，可以跟，跟一段时间之后终于明白一个道理： 设计是解决需求的。 需求是什么？人到底需要什么？我们有5000年的文化积淀，我们凭什么想不到。非要等外国人有了，我们再有？ 建国70年，改革开放40年， 中国企业凡是能引进的都引进了，引进之后，我们这个技术水平基本停留在引进水平上了， 没有大长进。
凡是不给引进的，我们不都走出来了？而且能在世界上比一比。不能说第一，但都进入先进行业了，比如高铁。 这说明两个问题：中国人不笨，而且很聪明。可是一引进我们就犯懒， 谁也不去动那个引进的技术，没想过提升。为什么这样？因为GDP，要卖钱、要成果。 得出的教训是，我们中国不是不行，而是观念里出现问题。
这就是我们设计师的任务了，我们的系统没有建立起来。有相当大一部分做底层，满足市场的设计师。但做顶层，搞研究的几乎没有，都在挣快钱。



中国设计未来的道路


一天做几个方案？设计公司的转机来了 我觉得现在中国已经有希望了，最近我们经常碰一些上海、杭州的设计公司， 有些设计公司已经走出打游击的模式了，会主动服务甲方了。 甲方给他一个单子，说：半年，我给你30万。 这个设计公司拿到单，自己消化后，整合平台资源，跟他们沟通，提一个反建议：你给我一年，给我一百万。
企业会觉得，你确实花费更长时间，要价还高，但你的想法比我好很多，接受了。
这种合作模式开始增长，在北上广深，相继出现了。 设计公司不再是接单之后赶紧画图，而是开始思考做研究分析了， 这才是设计公司呀。虽然少，但趋势非常强，非常猛。

抄袭40年，是时候培养抽象思维能力 这就是我觉得中国设计下一步要做的事情， 设计师必须清醒，要开始静下心来研究了。 研究背后的东西，中国的设计和企业制造就能逐渐跟上国际，甚至超越他们。这就是我们常说的设计根本任务，换道超越。 不要按照过去的设计模式，换一种思考方式。 现在的设计公司一年接一两千单，每个人一天做几个方案，他能解决什么问题，只能是表面。 不要追求量，而是追求质，做基础研究， 但大家对这还很陌生。
▲柳冠中教授、石振宇教授、汤重嘉教授
打个比方，马桶。为什么马桶是陶瓷的？因为过去人利用陶瓷表面的釉防污染，脏东西一冲就走了。可是陶土越来越少，都要进口了。
陶瓷盆笨重，运输过程中损害率很大，最后人人都要买个马桶刷，说明用陶瓷也不能保证它的清洁。 这就是设计师要去思考的，抽象思维方法，马桶用陶瓷是表面光滑，不藏垢纳污。难道只有陶瓷有这种效果吗？我们如果做的话，能不能用纳米材料呢？
这样的创新就是基础研究。

我们中国设计师有能力开发一个全新的产品，而不是外国有了，我做的更多、更便宜。 中国人应该培养自己的抽象思考能力，才能超出前人。 急功近利的思想要解决掉， 中国的传统本不是这样的。 我们没学到精神，继承的都是表面。 都说学习工匠精神，结果只是去追求工匠项目，是为了赚钱。
工匠精神的重点不是工匠，是做什么事都要精益求精。 这是我们教育和设计要解决的问题，不是为了获多少奖，赚多少钱。


中国哪一个院校或企业，更接近预期？ 华为更接近我的预期，没有跟着外国人的思路走，有自己的脑子。 1995年我们给华为做设计，有次在饭桌上任老板踌躇满志说：我们招来了全国90%通信专业的硕士、博士，还引进了美英法国的技术和人才。下一步该怎么办？ 我说：任老板，既然华为连工人都是大学生，你抽出10个工人，再加上一两个博士硕士，成为小组。

这个小组做最基本的事情：想一想什么类型的人？都要怎样地通讯？这个应该不难，再设想这样的人要达到这种通讯目的的话，收到何种限制或制约？ 我们都是人，都能思考这最简单的逻辑！ 然后建立一个三座标，每个座标分别由不同人群、不同需求，再有一个“外因”限制构成，再从每个坐标轴上任选一个点组成一个三个要素的“定位”，这样排列组合后起码有上千种“定位”。

去掉一些不合逻辑的，剩下的你对照一下引进的外国技术，肯定80%解决不了这些定位。然后再结合华为的资金、市场制定研究开发计划。 结合你的未来规划，看看5年做什么，10年做什么，20年做什么。 你引进的美国技术能解决这些问题吗？就这些定位来讲，我敢说80%做不到，这不就是华为应该做的事吗？
我第二天就把图表寄给他了。 我敢说，华为受了这个影响。


设计的本质，以人为本
5G是什么，是技术。 无人飞机、无人驾驶、无人商店，高科技全能做到，那人去哪了？技术发达了，人没了。什么都不用动，有大脑和手指头就够了，那还是人吗？我们在做什么梦？如今，把科技当做目标，错了。 科技不是目的，永远是工具。
我不反对高科技，但如何驾驭技术，设计师应该拿出自己的观点。 设计要在人和技术中间做润滑，把关，甚至要制定法规。
我们现在以技术为本，以商业为本，以挣钱为本…
可不要忘了，你是设计师，最本质的是以人为本，不要被花花世界冲昏头脑。

- END -
欢迎将文章分享到朋友圈 每天早上6：30不见不散
你若喜欢，给象君点个在看