对话阿里云MVP裔隽跨界半生，不改赤子心

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• 简介： 我从没想过会用“少年感”来形容一位40+岁的商界人士。裔隽在很多时候像一位人生导师，儒雅随和，不吝于分享自己的人生经验与谆谆教诲，也会在提起项目时难掩兴奋：“我们最近在做一个新业务，蛮好玩的。”隔着电话，我似乎都能看到他眼里有光。

以下为裔隽的专访内容，欢迎收看（约5分钟）。

投身未知，挑战符合我的个性

从心理学到计算机，从新闻主编到首席数据官，于外人看来，我的跨界虽然较大，但整个职业生涯一直有自己的主线。我10岁的时候就对计算机很感兴趣，觉得未来电脑会走进千家万户，一直学习到现在，也始终把它看作一个工具。在90年代初，国外已经有心理学和计算机结合的成果表现，这也是我选择心理学专业的原因之一。大三的时候我还写过一套认知心理学的软件包，毕业论文也是用电脑编程做的心理学实验，包括我当时的导师也让我关注人工智能这方面。现在看来，这条路选对了。

大学毕业时，赶上银行信息化的风潮，我想了解银行是如何应用计算机的，于是到了这里。经历了业务转服务器、不联网到联网、网点内外打通、跨银行协作的整个过程，8年时间见证并参与了IT技术之于金融行业的变化，作为从业者深深感受到了科技的力量，也坚定了自己“改变些什么”的想法。

2003年创业汽车网，同时兼任新闻主编，在很多人还不常上网的时代，我们已经在网络上做汽车买卖、配件保养这件事情了。对于IT改变世界这件事，我们始终相信并践行着。

在2011年，结合自己感兴趣的IT、金融、互联网，最终选择了汇付天下。我做了很多年的产品，任事业部产品副总。2011-2015年是手机APP崛起的时代，我觉得好玩于是投身其中。从2011年开始开始尝试云计算的内容，包括亚马逊和微软的都用过，直到后来招标遇到阿里云，才仿佛打开了新世界的一扇大门。智能手机改变了应用的发布模式，云计算推翻了旧的基础设施，这些进步让我们不用再费力研究IT,可以聚焦更多资源到业务上。

突破自我，保持好奇和危机感

这个时代的技术发展日新月异，只有不断学习才能防止被淘汰。一般到了我这个岁数的人，会选择自己熟悉的、稳定的方向。但我是个好奇心和危机感很强的人，坚持不断学习与输入，直到现在我也经常会自己编写代码，陪伴少年成长起来的梦想与内驱力，是打工者心态完全无法比拟的。

跨界的基础就是不断学习，突破自我，比如目前我所负责的新业务，我再次从后台走向业务，放下身段去倾听市场需求，而这次的跨界之旅也反哺了我专业能力。其实现在全球的高度信息化为学习提供了极大便利，知识获取成本降低很多，但不少年轻人不利用这个优势，我觉得很可惜。大家看一篇文章，5分钟就能明白云计算是什么，但没多少人愿意花3个月去学习人工智能的课程。想要卓越，就不能满足于碎片化的知识快餐，不论什么时代，学本事都是要扎实下功夫的。

4G刚出来的时候大家没想到会改变社会的支付方式，也没预料滴滴和摩拜会影响到全民的出行。云计算催生了Serverless、K8s、云原生这些东西，我们都会迅速跟进、试验学习。当你的客户都在迁移上云，自身不进行数字化转型怎么会有共同语言呢？不光互联网行业，大家都要拥抱内部和外部的变化，保持好奇心和进取心，改变思维模式，才会不被时代的浪潮抛下。

薪火相传，用感性平衡技术思维

论技术我不算最优秀，也不是最好的管理者，我更喜欢教练的角色，以Coach来定位，传道授业解惑。跟你的学生比技术没有太大意义，教练的存在是为了制定战略与计划，带领团队走向成功。

写《企业迁云之路》也是这个目的，当时几乎没有企业视角的上云指南，都是云计算厂商角度的介绍。在摸索一段时间后，我们把自己的方法论汇编出来分享，不仅有技术理念、迁移上云的方法，还有产品测试，甚至复盘总结的内容。凝聚了自己和阿里朋友几十年的经验，它不光是一本技术手册，更是帮助决策者创业者的利器，预测可能出现的问题，提供一些启发。

在35岁之后，我才渐渐对当初心理学的内容有所感悟。诸如哲学、心理学、人类学的内容，无法像理工科知识立马解决问题，但会在你认知世界的过程中帮助丰富世界观。现在每年都会读几本心理学的新书，这种真正研究人类规律、描述思考过程的学问，可以帮助你认识自己，更好地与世界沟通。在企业管理中，对于情商、同理心、团队激励等方面也有相当的益处。尤其面对90后甚至00后的新生代员工，需要了解他们精神层面等诉求，这就更像导师的角色了。业余时间我喜欢摄影，发现美的过程使我放松。人生不像代码那样只有0和1、非黑即白，真正的世界和人都是感性的。我很感激心理学，给我提供了更多的视角，也让我离梦想更近。

在这里我给年轻人一些建议。首先愿意吃苦，肯沉心学3个月课程，当然比读5分钟文章的人走得远。其次能受委屈，能力越大责任越大，承担的东西也就越多。最后三观要正，明晰并坚持自己的目标。每天都很努力的人不会有危机感，中年危机都来自于年轻时不够努力，希望大家没有这种危机。

阿里云 MVP裔隽像是一直走在时代前沿的探索家，也像是个跃跃欲试的少年，永远年轻，永远热忱，他的征途是星辰大海。

我要成为阿里云 MVP

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