IT职业规划论坛上演讲嘉宾与参与人员现场互动
新浪科技讯 9月24日消息 昨天2006中国软件工程大会暨系统分析员年会在长沙田汉大剧院正式开幕，本次大会发布了“2006中国CMM/CMMI咨询机构前5强评选报告”。
上图为今天下午IT职业规划论坛上演讲嘉宾与参与人员进行现场互动问答。
以下为问答实录:
主持人：谢谢漆英，接下来进入我们的第二个环节，互动环节。
我们为大家请出希赛网的首席专家张友生博士，张博士是中国系统分析员顾问代表团的发起人和顾问人，也是首席顾问，第二位是田俊国！大家已经认识了，他把我们的人生比作项目，谢谢田俊国。第三位朋友是徐锋，看了徐锋很年轻，其实他在IT的人生路上已经走了很远很远，他从程序员做到软件项目经理，从项目经理跳到系统继承公司做项目经理，那是一个国有的IT公司，他被分做总经理，然后他不干了，自己做老板，再然后，他这两年潜心做软件工程的工作，然后又在研究IT人的职业，有几条路好走。
下一个是有点传奇色彩的系统分析员，是张华。他在大学学的是中药材，他的爱好和兴趣是天文、哲学、经济学，大学毕业以后，不小心考上了系统分析员，又不小心还是注册会计师，昨天下午他给大家作了一场精彩的报告叫做IT经学。会场里面笑声不断，很多IT人对经济学产生了兴趣。
接下来我们请出漆英顾问，漆顾问刚才跟大家交流了半个小时，我告诉你们，他是中国工商银行总行软件工程的负责人，你们跟他要下联系方式！
漆英：更正一下，在那里是项目技术经理，不是负责人啊！
主持人：再一个是葛志春。他现在就职在福建省人事厅毕业生就业指导办公室。
大家的第一个问题，我帮助大家提给张博士，IT人为什么要做职业规划，做职业规划需要考虑哪些工作？有请张博士！
张友生：我记得我很小的时候，家里很穷，有一天看到人家拿了三块钱，我就给我母亲一个承诺，我说我长大以后一定要赚很多钱，你准备一个麻袋来装置这些，这是一个最原始的职业规划。然后小学的时候，课本上讲了很多科学家的故事，那个时候我就感觉科学家肯定是一个很厉害的角色，其实科学家干什么我都不了解，只是讲我要做科学家，慢慢地到中学的时候，有一些理性化的东西了，有一些自己的想法了，不是老师说什么我就做什么，这个时候我认为我应该做一个大学教授，为什么呢？因为看电视、看书都觉得大学教授可以一个礼拜只上四节课，还开小车上课！那个时候的理想就是做大学教师，为什么这些都没做呢？那些可以说不是一个规划，只是一个理想，我觉得这些理想基本上是空想，因为没有去做。所以， 我如果把大学教授作为一个目标，你就要努力去做，一个理想加上一个路径的时候，就是职业规划。
所以，我个人觉得，你要做职业规划，刚刚葛志春也讲是一个项目，项目是有目标的，也是有时间的，我们学过项目管理的人就知道，成本、质量是项目的几个因素，我不可能到60岁的时候做教授，没有含义，那么这个项目目标没有达成。当然，我也可以做一个很低档的教授，教授应该也有级别区分吧，这就是质量！最后还有你的成本，你在做职业规划的时候，要考虑到，你的家庭背景，你的生活背景，你的知识水平，你的教育背景，你的性格和爱好。大家知道李宇春很火爆，一夜成名，一夜暴富！但是你有这个条件吗？所以，你的基本知识，你的条件服务于你的目标，如果你的规划不符合你本身意义的实际的话，就不符合你的规划，就是一个空想，所以职业规划，在你中学性格成型的时候，你就应该有一个很好地规划了。我就讲这么多，谢谢大家。
提问：我想问一个问题，就是，大公司的和小公司各有各的优势，我是一个快毕业的毕业生，我在大公司也干过一年，我想问一下，在大公司或者是小公司都是从最地层做起的，如果我要一个积累的话，大概需要多少年？就是说做到项目经理或者是做到专家级别。谢谢。
田俊国：我们在座的有大公司也有小公司，我们从大公司说起。我觉得大公司值得你学习的东西很多，小公司你学好了，一不小心就进到了大公司，大公司往往是这个行业的领头羊，在这样的公司，你应该会得到更多，你的成就感和荣誉感会比较好，如果你要有成就感的时候，大公司会给你一个辉煌的职业鉴定。多长时间能成为项目经理？其实很简单，你成为一个企业的高官人才和每一个人是有关系的，我觉得对你的进程有影响的，是几个因素：
1、你的公司有没有这么多的机会，这么多的挑战让你去顶。
2、你有没有竞技之术，向高官挑战。
3、你有没有工作诚意。你每天多少小时工作，你的投入跟回报是成正比的。这种回报不见得是货币的回报，不同的进程是不一样的，
4、你是不是一个善于总结的人。
综合起来，这几个方面的努力，使你加快了进程，所以人和人的步伐，也因此产生了差异。
我不知道能不能满意地回答你的问题，谢谢。
主持人：田顾问，
提问：田顾问你好，刚刚听说做技术人员不需要有好口才，我觉得您的口才很好，我想知道您是怎样运用好你的口才能力的。
田俊国：实际上，左边是周教授给前排的人都发了一本书，那本书的后面写了一点林肯的经历，我没记住，大致是林肯干什么都失败，直到最后竞选总统成功！
其实也是一种积累，我觉得要是你先是跟我交流的话，我也不是特别外向的性格，我也不是特别善于表达的人，但是应该在我做技术的时候，我突然一天感觉到很郁闷，为什么？因为我觉得做技术这帮人太老实，整天钻到里面，别人一句话让你忙了半天，因为不善表达，有些事情是表达能处理好的问题，我们用技术忙了半天，然后往往因为表达无力，蒙受很多冤屈，浪费了很多的时间。
所以，我就觉得我一定要会表达！不管我做什么事情，所以第一件事我做的是克服自己的心理，站出来说话！第二步是抓住机会，多说话！尤其是在这种做技术的教程，因为没有人天生下来就伶牙俐齿，而是抓住机会多说话。
再下来，我当时所在的研发团队有40多人做研发，我在里面也是做编码，但是我要做他们利益的代言人，要会表达！要在你的利益上表达，而且要使他听你的！这些东西你一旦意识到他的重要，开始去训练应该是很快的，我最快的成长周期应该是02年-05年这几年，其中04年我大约做了600小时的演讲，你们算一下，折合多少天？讲够了的话，你的口才也出来了，所以这个东西其实没有诀窍，第一你有没有胆量站到讲台上来，如果你有，你已经成功了一半。第二，你有没有兴趣，通过你的沟通、你的演讲去影响一些人，让他们接受你的观点，让他们跟着你的思维来做事情，这时候你就有了影响力，一旦你有了影响力，你做什么事情都会顺畅！这是我的观点谢谢！
提问：各位老师辛苦了，我是一个研究生，现在有个问题，我是马上面临找工作的问题，而且比找工作的时候，比本科生考虑得多一些，我现在是在选择做技术和业务的问题上，是怎么选择好呢？而且现在有两个职位，一个是市场部，另一个是软件开发，我想问一下老师，如果是你们，你们会怎么选择？
主持人：你想请哪个老师说呢？
提问：我想都听一下吧，想听一下老师的体会，比如怎样去找你的兴趣点。
徐锋：这跟前一个的问题很接近，而且其实是一个大学毕业生的就业问题。从我个人的经历，很好地可以需验证这一点，其实现在大公司也好，小公司也好，首先你要想明白你的个性是什么，因为有两种不同的价值取向，我大学毕业的时候，同样拿到了微软的一个职位，我怎么去判断的呢？有两种选择：
1、你可以去大公司，你要耐得住寂寞。
2、你可以到小公司，但是你要出人头地。
这就是选择鹤立鸡群，还是鹤立鹤群！我选择的是后者。
有涉及到你的个性和价值趋向，这是我关于第一个问题的回答。
至于这个问题，我想讲一个思路，是关于市场和技术这两个方面怎么去选择的问题。
实际上，非常有趣的是，我带过很多的团队，所有搞开发的都是搞技术专业的，所有搞技术的都是搞开发专业的。这不是按照自己的兴趣所来的，是根据市场的需求而选择了计算机，可能你的学术不是很深入，那这时候你只能做销售，但是对销售的人来说，因为很了解这个行业了，对他的吸引力就很大！我个人感觉很多东西是相同的，最重要的是你自己的价值取向，也就是你认为在哪个领域来发挥你自己的优势，我就说到这里，谢谢！
提问：各位老师，我觉得你们都太强了，我是学计算机技术的，当时我觉得田老师的课讲得很好，对很大的鼓励，我觉得听了你的课堂，我觉得真的要好好规划一下我的人生，我现在大四了，马上要毕业了，我也打算考研，我觉得就业对女生来说也是一个很有挑战性的事情，我也觉得大学里面没有学到很多真正实用性的东西，我想问一下田老师，我现在想报软考，是网络工程师、软件设计师那个更好一点？
田俊国：这两个从社会的认可来说是一样的，但是你报哪一个，是看你哪些基础课程学得好，或者是你哪一个把握更大一些，报哪一个不重要，如果我现在是你的话，可能你的强项是另外一个方面的。我倒很愿意回答你前面的问题，我在大公司我招人的时候，大公司在招人存在一个现象，不管你是学什么专业的，对于你的整个基本素质的要求比较高。比如说，书面表达能力、语言表达能力、还有学习能力、接受新生事物的能力！刚到社会的大学生，都有同样的定义，认为大学生不会有太多的积累，那么在这个时候，我会更多的考察你，学习和接受新生事物的能力，这时候很多大学生能够设立很漂亮的机会来考你这些方式，或者见习期也能够看到你的这些方面，相比专业的话，我觉得个人的基本素质更重要，以及你的学习能力，尤其是自学能力这些方面的展现，所以它考核的是你未来，而不是你现在拥有什么，当然你拥有什么，你对你同样层次的人，你比他多一个证书，这个并不重要，但是你未来有什么潜力能够展示给别人，那将是你制胜的法宝！谢谢！
提问：我还有一个问题，在座的都是计算机领域的能人，我想问一下，在计算机领域，到底有多少女性从事这份工作，她们一般都做些什么呢？
徐锋：在这里有个中西方差异的存在了。很遗憾的告诉你，在中国比例会偏低一些，但是在2002年，我到微软总部，发现有很多的女性，其中都存在一些差异。差异在于女性在开发领域，适合的职业应该是在软件的文档，软件的测试、售后服务、客户的维护，以及相关的支持性和服务性的岗位会偏多，但是在中国这样的岗位是在慢慢增加的过程中，所以我相信女性在IT行业从业的机会也会非常多。
另外，女性在IT行业销售和技术服务方面，已经存在了大量优秀人才，具体表现在授权客户关系，授权客户的制作等等这些方面。我想这些方面也可以给供你选择的一个方向。
张华 ：据我所知，你看有公司下面全部是女性。
主持人：我们网络上也有很多的问题，有很多的大学生朋友，都是考试的问题，他们提到的证书的名字，我们几位都没听说过，我想问一下在座的专家怎么考虑这些证书的问题，这里有一个问题是怎样考系统分析员。
张友生：我对前面那个问题补充一下，开始那个同学在大公司做了一年，我不知道哪个公司，据我所知，湖南没有大公司，那么，你要找一个公司，你不能看他今天有多大的规模，你要看他明天、后天有多大的规模，这才是最重要的一点，比如你在一个大公司要倒闭的前一天进了那个公司，那是死路一条啊！湖南现在没有大公司，不代表将来没有大的公司，湖南的大公司很有可能就是希赛！
至于考试，到处都是课堂，到处都是广告！我一看到广告就拿着幌跟学生去讲，那纯粹是误人子弟，为什么这么说？证书有很多，但是你不考是不行的，现在就业压力大，多一个证书就多一个法宝，但是你不可以盲目去考，现在有几十种证书，象刚刚的女同学提的，光一个系里面就有N种，那么你的目标是什么？我的目标是进杰出的网络公司，你的目标就是网络专业，如果你的目标是软件，那么你就学SPICE嘛，现在的问题是，你不要因为你是研究生你就觉得你了不起，在这个问题下，我们如何去寻求自己的保护和砝码！同时社会上的培训相当多，我们不能讲哪个培训好，哪个培训坏，现在的培训绝大部分是针对于就业的培训，他的目标是你交N块钱，给你培训N个月，然后给你找到N个工作。现在报一个程序设计员，那就学数据库！我经常跟我的学生讲，如果你是想做一个男人的话，你就退学，加入软件公司！你一旦加入了软件公司，你就可以学到很多的实际的东西！是很有好处的。我们现在讲这里不好那里不好，其实是心理浮躁，我们教育系统设计大纲，是有目的的。各种学历的学生不能并行起来，很多本科生、研究生，他甚至还拉着你去参加培训，这只是浪费时间，所以我们总结是证书是要考的，考什么证书，根据你的职业规划，根据你的目标，向你的目的跨进！
第二是培训！
培训要看你的职业规划！如果你是就业，就赶紧退学！去参加技能培训！否认你就好好地把大学课程学好！
主持人：我给大家介绍一个教授，是黄教授，他在海外做了很多年，在大公司做到了很高的职业，近几天也在知名的高校给大学生上课，我想请他谈一下大学生就业、大学生就业后的发展问题！
黄教授：
谢谢！看到这么多的年轻和我们的专家在一起，其实我刚才听了田老师说的，在职业的生涯中能够做到职业经理人，做到专家、做到老板，真是了不起了！但是我觉得我自己更了不起！因为我除了那三个方面以外，我还是一个学者！
坦白说我刚刚出来做这个行业的时候，也是做一个程序编写员，我第一年是跟国内的情况一样，花一年的时间学习，花三年的时间编写程序，再接下来做一个系统分析员的工作。要花多少年才能做到一个项目经理？我的经验是花了11年的时间才做项目经理。
国外的情况跟国内的情况不一样，在国外做了一个调查，女孩子做系统分析、系统测定比男生更好，因为我们做过一个调查，女孩子的逻辑比男生更细，她们想出来的一个系统逻辑比男孩子想出来的更细。
再谈到我们国家的教育，现在我在研究生里面做一些项目管理工程的课程，我发觉国内的教育跟国外最大不一样的地方是国内从小学到中学、到大本！老师要的是你要记得他们告诉你的东西，你要把记的东西将毕业后，出来工作的时候去用，这要看你自己。
在你用的过程中，要象刚才的专家说的，如何把你自己融合到这个企业去，当你大本毕业之后，你只有一个事情，是把你学到东西应用到你的工作当中。如何把技术运用到你的工作里面去。
整个阶段可以让你去理解你的技术运用是否能够有一天帮你的企业带来一些价值，这个价值是在研究生以后所需要达到的一个目标，也是在整个学习的过程当中，你达到管理工作的时候，所要完成的一个使命，所以基本上来讲，IT职业生涯，是两个阶段，一个是科技运用，另一个是如何利用科技为企业产生价值的阶段。
为了不让这些专家白白地坐在这里，我更简单的说一下，为什么要做职业规划？
很简单！IT不断地改变，其实你们只有两个选择，一个是硬件，一个是软件！不管是在大学里学的是硬件还是软件，整个发展的方向，不管是成为一个通信系统的专家，或者是别的方面的专家，目标只有一个，是有一天要做到CEO或者是CTO。这个过程是你必须要在大本的时候，把学习到的技术用上，然后再慢慢地在这个过程中把你的眼光放宽一点！我常常告诉我的研究生的学生，不要挑选完全科技的课题，可以选择一些非科技的课题，包括心理学！我在大学时候选择的就是如何修理汽车！我念的是MBA！那个对我的工作非常有用，因为我在学习中可以融入技术背景去理解企业运营的模式。我的结业课程包括技术运用的所有课程，包括技术开发到技术运用到推广市场。
在两种情况下，你希望去开拓你未来的目标，你专业积累能力的生涯，完全看你自己用怎样的方向，运用你的技术来达到你的目标。而在管理里面的项目里面，我建议你们第一个就选择项目管理！
如果我是今天的你们，我我不会选择IT，我会选择地产、证券交易！那个赚钱容易，不用加班！所以你们应该要考虑你们将来的就业应该朝哪一个方向走！谢谢！
主持人：谢谢黄教授，现在我发布两条信息，一个叫“WXF”的网友，说：他学的不是软件专业，但是想在软件行业有发展。
还有一个网友个叫小黑，他在大学里面学的专业听说要读到硕士、博士才能有发展，我又对计算机很感兴趣，但是还得重新学，可是我又不想在大学校园里面学这么久！我该怎么办？我把这个问题交给张华。
张华：转计算机专业的话我首先觉得你是要为了爱好而进入这个专业！随着我也不是这个专业，但是我很小的时候对计算机这一块非常的感兴趣，最后我读大学读了四年，白读，出来还是搞计算机，首先我没有功利心，我是为了爱好。
第二点，不是为了学计算机到社会上工作如何，要去做计算机相关的工作，可不可以？可以！举一个例子，我们公司的例子，我招的很到员工，都不是学计算机专业的！有学生物工程的，有学日语的！但是他们在大学里面的时候，就把个人的素质培养得非常好，自学能力非常好。
我觉得刚毕业的大学生就象一张白纸，对于我们负责人力资源这一块的人来说，他对于我来说是一张白纸，但是只要他是一张质量很好的白纸，我肯定要！因为大家知道，我在总公司、日本公司都是这样，我相信越来越多的公司将来也是这样的，他们要的是象他们的农业上面一样，他要的是一个好的苗子，而不是你这个苗子是哪个种类的，这是我的一点看法。
主持人：其他嘉宾有没有什么看法？
葛志春：大家好，我觉得我们的职业生涯规划是要根据我们自己的预期。
职业生涯是我们对自己的预期，专业怎么选择，是应该根据我们的职业生涯规划来的，是要围绕我们职业生涯规划去做的，职业生涯规划有相对稳定性和挑战性。
我们要根据自己的职业生涯规划一步一步去设计，当这个职业生涯确定以后，然后是否去要考研，是否是要找工作，这一个其实都是根据自己的职业规划去走的。
提问：张华顾问你好，感觉您是一个天才，我挺佩服您的，请问您生下来就这么聪明吗？还有一个问题是您怎么在短时间内掌握那么多的知识？谢谢。
张华：第一个问题我可以回答，我生下来很笨，而且我生下来先天性就有不足，我没有小学时候那么辉煌的经历，我小学时候都是30、40分，很不好意思。
但是，我觉得你学到的东西，你不但要去记，而且要返过来，这个东西如果不是这样的话，又是怎么样？比如老师要大家往东边走，你自己就往西边走，你看看往西边走会怎么样？
徐锋：我补充一下，我碰到很多的大学生，说只有的课程非常满，也看过很多书。我想我们的工作比你们的学业十倍的忙，但是我们的阅读量是你们的十倍！但是，你把你一天的时间拿一支笔记下来，你看你一天在做什么，我养成这个习惯已经五年了，你会发现在一天浪费了多少时间，你利用起这些时间的话，可以补充多少的知识量！谢谢！
提问：各位尊敬的嘉宾，你们好！现在社会上有一句话，说IT职业是一门吃青春饭的职业！那么，我作为一个女性，在IT领域里面应该怎样去规划自己的职业人生呢？
漆英 ：提了两个问题，一个是不是吃“青春饭”的问题，再一个是女性在这个行业的地位！第一IT是不是吃青春饭，其实这句话有一半是对的，有一半是错的，因为IT行业有一部分是编码，它的劳动强度是很大的，比如一个变量，你写到后面，好几千行以后，你要记得你原来用了哪些变量，然后你这个时候要记起来，怎么去改变它，那么在这个里面劳动强度是很大的，这一块是不适应于年纪大的人，从这一块来说，这话是对的。但是为什么它是错的呢？因为IT行业是一个很大的领域，你的经验到了一定的年龄之后，在这个广阔的天地里就可以发挥你的作用，象黄教授这么大的年龄还在IT行业的第一线，所以这一点我们是不要怕的，是不会受年龄的影响的，我也到了40多岁了，不管是到了项目经理或是技术经理，由于知识的积累，所以在这一块能够很好地发挥作用。
第二个问题是女性IT行业的作用，或者是地位的问题。
这一块就我们公司来看，我想谈这么几点：
1、女性在公司里面是很受欢迎的。
比如新来一个女生，马上各个部门领导是争着要，下面的人员工就四处打听，可以体现很受欢迎！
2、女性在所适应的工作方面，刚才也有专家说过，因为女性的细心程度比男的要强，那么她在有些方面是要占优势，比方程序、文档、质量管理方面。
所以，有些方面女性能够发挥作用，这是她承担的范围是比较宽的。比如公司副总也有女性，我觉得就我们公司来看，就这么几点，但是，为什么女性在公司里面比较少呢？占的比例不是很高呢？我觉得主要原因还是在于学校里面的女生少，就说到这里。
张华：我补充一下，你过了40岁还能不能胜任IT工作，我觉得完全能够胜任，因为一两年的系统员对这一块可能不是很熟悉，但是做了七、八年的系统员对这一块很熟悉，他能知道什么样的系统适合客户。他能把握一个大方向，所以在很多公司来说，包括象我们公司一样，岁数越大的员工，在经验这方面是很老道的，而且他可以让我们新招进来的程序员少走几年的弯路，这就是他们的价值所在，我认为做IT可以做终生，关键是在不同的阶段做什么样的角色，包括是在公司做产品还是指导新人，我觉得这是值得大家思考的一个问题。
徐锋：关于程序员的生命周期，我觉得可以这样理解，因为这个产业非常的年轻，仅仅60年，很多东西没有固化下来，第二点，中国下来更加明显的原因，不是因为从业人员的生命周期比较短，而是这个产业的公司生命比较短，我做过统计，一个做排序状态的程序员做了60几年，使得中国的IT产业，越来越多的IT人生越来越漫长，越来越是职业的伸延。
黄教授：我们在国外有一个笑话，说你的一生当中有两个婚姻，一个是找爱人，一个是找自己的专业。
当你选择IT是一个专业以后，可以是一辈子的，也可以是在慢慢的过程中找对象，也可以离婚，你是要维持婚姻，还是要看你追求自己的专业这就要看你自己了，你为了自己的目标肯定要有一些牺牲，离婚还是继续下去，完全看你自己而已谢谢！
张友生 ：我纠正黄教授的一个概念，他刚刚说要他重新选择，他不选IT选地产！我说了，今天湖南没有大公司，明天湖南大公司就是希赛！
35岁以上IT行业的从业人员，说是青春饭的问题，我觉得这个人是没有底气，底气不足！总的来讲是缺乏自信，我当然要这样讲，我其他的原因没有，我今年36岁了，学一个程序设计员，我可以当场在这里跟你们比赛，设计人员一个技术人员，你技术在这里青山永远常在！我做了这么多年，我年龄大，见多识广，能够触类旁通、举一反三！2000年我读商务的时候，因为国庆节放假，有一个程序员坚持要回家，我说你回家就搞不好，那时候是金鹰节的一个项目，我花了两个晚上的时间自己写，第三天我自己上。2000年的时候我29岁，我觉得这有什么可怕的！只要你技术好，只要你有底气，60岁、80岁不成问题！
田俊国：我感觉大家对这个问题很感兴趣，我感觉这个行业的机会在呈爆炸性的增长。我举个例子，国民经济对IT行业的依赖越来越重要！如果今天你没有IT系统支撑，电话都通不了，国家的调动、银行的调动全靠IT！这就是IT人才存在的理由，再一个是电子商务、电子化，互联网的运用，整个传送的运营模式，IT不再是辅助其他行业信息化的一项功能，另一个功能是从后台直接走向前台，它直接参与到国民经济的运行中来，这里面又创造了很大的空间，再加上我们国家的IT这几年发展非常之快，我们的网民增长的数量已经非常快！
可能你60岁的时候捡起来学IT，我的看法是这样，我觉得跟年龄是没有关系的，而是跟兴趣点有关系的。
主持人：网上有一个叫安利的朋友，提了一个问题，说在IT行业当中，有那些是值得发展的路径？
徐锋：这个问题黄教授就讲了软件方面和硬件方面！我觉得在这几年可以把IT行业做一个划分，我觉得软件开发是第一类，第二类是系统集成利于，第三是信息服务，第四是IT咨询、培训。
现在在国内越来越多这方面的从业人员。第五个方面是传统公司的IT职业。刚刚讲到IT女性的规划，实际上这块有很多的机会地象传统的金融变性，以及保险也需要大量的IT人才。
除了这五块，IT变成的比例很多，象动画领域等等领域都出现了大量的机会，首先IT是一个非常大的领域，实际上在GDP的统计中，很大程度是离不开IT的，对刚毕业的大学生来说，这些领域都有适合自己的工作，比如开发人员、策划人员、文档人员，销售服务、客户服务！资讯界有助理资讯员等等一些工作，现在也在着手把这个行业分得更细，让大家更方便的来做这个服务。
提问：各位下午好！我们知道软件开发通常会跟某个行业的知识有关，对行业知识的理解透彻，才能跟客户沟通，对称我们的系统分析，有的时候开发一段时间后，客户有的会提出新的需求，有的会变动需求，更有的时候双方的理解不对称那我的领导会叫我多看一些行业的书，我的心里会有抵触，我就想我干吗要去看这些书？我干吗要去看金融方面的书呢？我想请专家帮我解答这个问题，谢谢。
田俊国：延续我刚刚讲的，IT一个是给传统的行业做信息化辅助。另一个IT独立去改变我们过去游戏规则的一套应用。
那么，我感觉到IT如果是你从事于前一个领域，你最好是一个深入到行业去，如果你深入不到行业去，你可能会蜻蜓点水，你不深入进去的话，你可能不懂，不能服务于客户。
今天提出标准行业，IT要做标准，是给刚刚创业不久的，规模不够大的企业，用基层的就可以了，他没有太大的行业区别，所以用我们的标准产品，叫水平产品，这种产品覆盖面很广，实施也比较快，这个标准肯定会走向低端，这是标准复制。
接下来，接触到这个行业，首先要了解这个行业，要懂得这个行业它通常的困扰是什么，通过IT技术能不能解决它的这些困扰？如何解决？这些东西将来会做你在职场上也罢、在社会上也罢，你的直接竞争能力。
你看我们的大家，歌唱家，都是通俗歌曲高手，或是美声歌曲高手。如果你在一个行业里面有很深的造诣的话，你一定要细分下去，如果不是太专的话，就会出现知识面不够的情况。
徐锋 ：对这个问题做一个尖端的补充，关于要不要做行业知识的了解，有一个说法是CEO是下一步的CEO，懂得知识又懂得业务的做法是最好的CEO，行业支持加上技术支持会构成梯型的知识结构。
假设你不想学别的方面的知识的话，我给你一个经验，我不想很深入的了解每一个领域，但是你要了解探索这些领域的技巧，你会有投入的技巧、思考的技巧，然后你会了解某些问题，答案就在这里！你不需要掌握！别人会讲，谢谢。
提问：各位专家好，我的第一个问题是，如果你是公司的一个不太重要的部门的部门经理，如果你如何带领你的部门做出成效，突破以往的观念，第二个问题是对于你本人来讲，如何规划自己的职业生涯。
漆英：两个问题，一个是在不太重要的部门，你如何运作好这个部门。第二个问题在这种情况下，如何规划自己的职业生涯。
我谈一下自己的体会，我也走了好几个部门，也碰到这种情况，在这种部门，因为是成绩结构，那么在这个官僚体系里面可能有些部门是重要的，有些部门是不重要的，那么在这个流程里面，在一些重要的会议上，这方面来体现到。如何把不重要的部门的价值挖掘出来？这个是你应该要做好的一件事情。
比方，某一个公司的这个部门是属于成长阶段，这个领导也不放心这块，重要的是他还有一个质量部门或者是测试部门，他就把这个重要的事情，有可能放在测试，详细测试部门了，那么你这个质量部门可能就成了一个次要部门。那么，在这种情况下，你如何体现你的价值？你就通过一些体系上来体现，或者是会议上，来给领导灌输这种思想，质量管理的体系等等，从理论上跟他协调，然后把这个事情理顺，这是一点你可以作的。
第二点还可以想一些其他的办法，比如找找外部人突破，就是从别人的口里说出你这个部门的价值所在。除了你自己去说，还可以让其他的部门去说。这是从外部根据横向和其他的部门沟通，让其他部门也说：老板，那个部门确实怎么怎么样，总而言之，要把这个东西表达出来，要通过沟通想想办法。
这是我的一点体会。
再一点在这种部门，你自己的职业规划，公司可能不一样，有的公司有一个大的规划，特别是比较大的公司，他有一个机会，叫做轮岗，你可以在轮岗的时候在其他方面做一些发展，这是一种比较好的手段。然后你在这个部门的时候，在某一些场合，当然不是在其他部门也在的场合，在其他部门不在的场合，可以跟主管领导谈谈对其他部门的看法和见解，多了之后，他就会发现你的一些才能，总而言之要把你其他方面的才能展现出来，那么在下一步的布局里面有一些机会。另外，人员方面有调动、竞争的时候，比如叫竞岗，去争一个职的时候，你可以去做一些准备，总而言之，你要知道，这个事是从快的步骤来讲的想法，换一个部门做，如果不这么快的走，你可以把这个部门做大，除了要完成自己原来所负责的事情以外，另外可能还有一些大家都不管的事情，可能跟如何把这块部门做大、做好有关系。
徐锋：给你两个建议：
1、给你老板一个建议，说你这个部门哪些方面过低了。
2、如果连你自己都认为这个部门不重要，你就给老板一个拆除这个部门的报告。
我是选择的第二点。谢谢。
主持人：这个环节我们进行得很热烈，不知不觉就过去了。我安排一个节目，让在座的嘉宾，每人总结一句话，对在座的忠告。我知道在座的各位还有很多问题想跟上面的嘉宾交流，其实我们的交流永远都是充分的，永远都是OPEN的，他们都有自己的博客，可以在博客上交流，希赛网也会回答大家的很多问题。
葛志春：我给大家一个建议，对我们大家来说，跟孙老师说的一样，一定要扎扎实实学好计算机基础知识，这是最重要的，不要盲目的去参加社会实践！社会实践我们的诞生来说，有利也有弊，但是我们参加社会实践有利与我们自己职业生涯规划！
漆英：我借田俊国的一句话，项目人生，人生项目，从见习开始，从规划开始，谢谢！
张华：我给大家的一句话是要相信自己！
徐锋：我要申请两句话，世界上没有一场战争是按照计划打的，但是也没有一场成功的战役是没有计划的。
第二句话是如果你想得到太阳，你可能会得到月亮，如果你想得到月亮，但也有可能只得到星星，但是如果你的愿望是想得到星星那样的光芒，你有可能什么都得不到！
田俊国：就一句了，找准一个平台，发挥你的优势，挣多少钱不重要，发挥你的优势，磨炼自己，丰富自己，成就自己！
张友生：练好忍功，耐得住寂寞。
黄教授：在你们未来专业的发展过程当中，你们会碰到很多很多的困难，也会有很多的挑战，你如何能够运用你自己的智慧，来跨出第一步，走第二步，往下走，那个才是最重要的。
上图为今天下午IT职业规划论坛上演讲嘉宾与参与人员进行现场互动问答。
以下为问答实录:
主持人：谢谢漆英，接下来进入我们的第二个环节，互动环节。
我们为大家请出希赛网的首席专家张友生博士，张博士是中国系统分析员顾问代表团的发起人和顾问人，也是首席顾问，第二位是田俊国！大家已经认识了，他把我们的人生比作项目，谢谢田俊国。第三位朋友是徐锋，看了徐锋很年轻，其实他在IT的人生路上已经走了很远很远，他从程序员做到软件项目经理，从项目经理跳到系统继承公司做项目经理，那是一个国有的IT公司，他被分做总经理，然后他不干了，自己做老板，再然后，他这两年潜心做软件工程的工作，然后又在研究IT人的职业，有几条路好走。
下一个是有点传奇色彩的系统分析员，是张华。他在大学学的是中药材，他的爱好和兴趣是天文、哲学、经济学，大学毕业以后，不小心考上了系统分析员，又不小心还是注册会计师，昨天下午他给大家作了一场精彩的报告叫做IT经学。会场里面笑声不断，很多IT人对经济学产生了兴趣。
接下来我们请出漆英顾问，漆顾问刚才跟大家交流了半个小时，我告诉你们，他是中国工商银行总行软件工程的负责人，你们跟他要下联系方式！
漆英：更正一下，在那里是项目技术经理，不是负责人啊！
主持人：再一个是葛志春。他现在就职在福建省人事厅毕业生就业指导办公室。
大家的第一个问题，我帮助大家提给张博士，IT人为什么要做职业规划，做职业规划需要考虑哪些工作？有请张博士！
张友生：我记得我很小的时候，家里很穷，有一天看到人家拿了三块钱，我就给我母亲一个承诺，我说我长大以后一定要赚很多钱，你准备一个麻袋来装置这些，这是一个最原始的职业规划。然后小学的时候，课本上讲了很多科学家的故事，那个时候我就感觉科学家肯定是一个很厉害的角色，其实科学家干什么我都不了解，只是讲我要做科学家，慢慢地到中学的时候，有一些理性化的东西了，有一些自己的想法了，不是老师说什么我就做什么，这个时候我认为我应该做一个大学教授，为什么呢？因为看电视、看书都觉得大学教授可以一个礼拜只上四节课，还开小车上课！那个时候的理想就是做大学教师，为什么这些都没做呢？那些可以说不是一个规划，只是一个理想，我觉得这些理想基本上是空想，因为没有去做。所以， 我如果把大学教授作为一个目标，你就要努力去做，一个理想加上一个路径的时候，就是职业规划。
所以，我个人觉得，你要做职业规划，刚刚葛志春也讲是一个项目，项目是有目标的，也是有时间的，我们学过项目管理的人就知道，成本、质量是项目的几个因素，我不可能到60岁的时候做教授，没有含义，那么这个项目目标没有达成。当然，我也可以做一个很低档的教授，教授应该也有级别区分吧，这就是质量！最后还有你的成本，你在做职业规划的时候，要考虑到，你的家庭背景，你的生活背景，你的知识水平，你的教育背景，你的性格和爱好。大家知道李宇春很火爆，一夜成名，一夜暴富！但是你有这个条件吗？所以，你的基本知识，你的条件服务于你的目标，如果你的规划不符合你本身意义的实际的话，就不符合你的规划，就是一个空想，所以职业规划，在你中学性格成型的时候，你就应该有一个很好地规划了。我就讲这么多，谢谢大家。
提问：我想问一个问题，就是，大公司的和小公司各有各的优势，我是一个快毕业的毕业生，我在大公司也干过一年，我想问一下，在大公司或者是小公司都是从最地层做起的，如果我要一个积累的话，大概需要多少年？就是说做到项目经理或者是做到专家级别。谢谢。
田俊国：我们在座的有大公司也有小公司，我们从大公司说起。我觉得大公司值得你学习的东西很多，小公司你学好了，一不小心就进到了大公司，大公司往往是这个行业的领头羊，在这样的公司，你应该会得到更多，你的成就感和荣誉感会比较好，如果你要有成就感的时候，大公司会给你一个辉煌的职业鉴定。多长时间能成为项目经理？其实很简单，你成为一个企业的高官人才和每一个人是有关系的，我觉得对你的进程有影响的，是几个因素：
1、你的公司有没有这么多的机会，这么多的挑战让你去顶。
2、你有没有竞技之术，向高官挑战。
3、你有没有工作诚意。你每天多少小时工作，你的投入跟回报是成正比的。这种回报不见得是货币的回报，不同的进程是不一样的，
4、你是不是一个善于总结的人。
综合起来，这几个方面的努力，使你加快了进程，所以人和人的步伐，也因此产生了差异。
我不知道能不能满意地回答你的问题，谢谢。
主持人：田顾问，
提问：田顾问你好，刚刚听说做技术人员不需要有好口才，我觉得您的口才很好，我想知道您是怎样运用好你的口才能力的。
田俊国：实际上，左边是周教授给前排的人都发了一本书，那本书的后面写了一点林肯的经历，我没记住，大致是林肯干什么都失败，直到最后竞选总统成功！
其实也是一种积累，我觉得要是你先是跟我交流的话，我也不是特别外向的性格，我也不是特别善于表达的人，但是应该在我做技术的时候，我突然一天感觉到很郁闷，为什么？因为我觉得做技术这帮人太老实，整天钻到里面，别人一句话让你忙了半天，因为不善表达，有些事情是表达能处理好的问题，我们用技术忙了半天，然后往往因为表达无力，蒙受很多冤屈，浪费了很多的时间。
所以，我就觉得我一定要会表达！不管我做什么事情，所以第一件事我做的是克服自己的心理，站出来说话！第二步是抓住机会，多说话！尤其是在这种做技术的教程，因为没有人天生下来就伶牙俐齿，而是抓住机会多说话。
再下来，我当时所在的研发团队有40多人做研发，我在里面也是做编码，但是我要做他们利益的代言人，要会表达！要在你的利益上表达，而且要使他听你的！这些东西你一旦意识到他的重要，开始去训练应该是很快的，我最快的成长周期应该是02年-05年这几年，其中04年我大约做了600小时的演讲，你们算一下，折合多少天？讲够了的话，你的口才也出来了，所以这个东西其实没有诀窍，第一你有没有胆量站到讲台上来，如果你有，你已经成功了一半。第二，你有没有兴趣，通过你的沟通、你的演讲去影响一些人，让他们接受你的观点，让他们跟着你的思维来做事情，这时候你就有了影响力，一旦你有了影响力，你做什么事情都会顺畅！这是我的观点谢谢！
提问：各位老师辛苦了，我是一个研究生，现在有个问题，我是马上面临找工作的问题，而且比找工作的时候，比本科生考虑得多一些，我现在是在选择做技术和业务的问题上，是怎么选择好呢？而且现在有两个职位，一个是市场部，另一个是软件开发，我想问一下老师，如果是你们，你们会怎么选择？
主持人：你想请哪个老师说呢？
提问：我想都听一下吧，想听一下老师的体会，比如怎样去找你的兴趣点。
徐锋：这跟前一个的问题很接近，而且其实是一个大学毕业生的就业问题。从我个人的经历，很好地可以需验证这一点，其实现在大公司也好，小公司也好，首先你要想明白你的个性是什么，因为有两种不同的价值取向，我大学毕业的时候，同样拿到了微软的一个职位，我怎么去判断的呢？有两种选择：
1、你可以去大公司，你要耐得住寂寞。
2、你可以到小公司，但是你要出人头地。
这就是选择鹤立鸡群，还是鹤立鹤群！我选择的是后者。
有涉及到你的个性和价值趋向，这是我关于第一个问题的回答。
至于这个问题，我想讲一个思路，是关于市场和技术这两个方面怎么去选择的问题。
实际上，非常有趣的是，我带过很多的团队，所有搞开发的都是搞技术专业的，所有搞技术的都是搞开发专业的。这不是按照自己的兴趣所来的，是根据市场的需求而选择了计算机，可能你的学术不是很深入，那这时候你只能做销售，但是对销售的人来说，因为很了解这个行业了，对他的吸引力就很大！我个人感觉很多东西是相同的，最重要的是你自己的价值取向，也就是你认为在哪个领域来发挥你自己的优势，我就说到这里，谢谢！
提问：各位老师，我觉得你们都太强了，我是学计算机技术的，当时我觉得田老师的课讲得很好，对很大的鼓励，我觉得听了你的课堂，我觉得真的要好好规划一下我的人生，我现在大四了，马上要毕业了，我也打算考研，我觉得就业对女生来说也是一个很有挑战性的事情，我也觉得大学里面没有学到很多真正实用性的东西，我想问一下田老师，我现在想报软考，是网络工程师、软件设计师那个更好一点？
田俊国：这两个从社会的认可来说是一样的，但是你报哪一个，是看你哪些基础课程学得好，或者是你哪一个把握更大一些，报哪一个不重要，如果我现在是你的话，可能你的强项是另外一个方面的。我倒很愿意回答你前面的问题，我在大公司我招人的时候，大公司在招人存在一个现象，不管你是学什么专业的，对于你的整个基本素质的要求比较高。比如说，书面表达能力、语言表达能力、还有学习能力、接受新生事物的能力！刚到社会的大学生，都有同样的定义，认为大学生不会有太多的积累，那么在这个时候，我会更多的考察你，学习和接受新生事物的能力，这时候很多大学生能够设立很漂亮的机会来考你这些方式，或者见习期也能够看到你的这些方面，相比专业的话，我觉得个人的基本素质更重要，以及你的学习能力，尤其是自学能力这些方面的展现，所以它考核的是你未来，而不是你现在拥有什么，当然你拥有什么，你对你同样层次的人，你比他多一个证书，这个并不重要，但是你未来有什么潜力能够展示给别人，那将是你制胜的法宝！谢谢！
提问：我还有一个问题，在座的都是计算机领域的能人，我想问一下，在计算机领域，到底有多少女性从事这份工作，她们一般都做些什么呢？
徐锋：在这里有个中西方差异的存在了。很遗憾的告诉你，在中国比例会偏低一些，但是在2002年，我到微软总部，发现有很多的女性，其中都存在一些差异。差异在于女性在开发领域，适合的职业应该是在软件的文档，软件的测试、售后服务、客户的维护，以及相关的支持性和服务性的岗位会偏多，但是在中国这样的岗位是在慢慢增加的过程中，所以我相信女性在IT行业从业的机会也会非常多。
另外，女性在IT行业销售和技术服务方面，已经存在了大量优秀人才，具体表现在授权客户关系，授权客户的制作等等这些方面。我想这些方面也可以给供你选择的一个方向。
张华 ：据我所知，你看有公司下面全部是女性。
主持人：我们网络上也有很多的问题，有很多的大学生朋友，都是考试的问题，他们提到的证书的名字，我们几位都没听说过，我想问一下在座的专家怎么考虑这些证书的问题，这里有一个问题是怎样考系统分析员。
张友生：我对前面那个问题补充一下，开始那个同学在大公司做了一年，我不知道哪个公司，据我所知，湖南没有大公司，那么，你要找一个公司，你不能看他今天有多大的规模，你要看他明天、后天有多大的规模，这才是最重要的一点，比如你在一个大公司要倒闭的前一天进了那个公司，那是死路一条啊！湖南现在没有大公司，不代表将来没有大的公司，湖南的大公司很有可能就是希赛！
至于考试，到处都是课堂，到处都是广告！我一看到广告就拿着幌跟学生去讲，那纯粹是误人子弟，为什么这么说？证书有很多，但是你不考是不行的，现在就业压力大，多一个证书就多一个法宝，但是你不可以盲目去考，现在有几十种证书，象刚刚的女同学提的，光一个系里面就有N种，那么你的目标是什么？我的目标是进杰出的网络公司，你的目标就是网络专业，如果你的目标是软件，那么你就学SPICE嘛，现在的问题是，你不要因为你是研究生你就觉得你了不起，在这个问题下，我们如何去寻求自己的保护和砝码！同时社会上的培训相当多，我们不能讲哪个培训好，哪个培训坏，现在的培训绝大部分是针对于就业的培训，他的目标是你交N块钱，给你培训N个月，然后给你找到N个工作。现在报一个程序设计员，那就学数据库！我经常跟我的学生讲，如果你是想做一个男人的话，你就退学，加入软件公司！你一旦加入了软件公司，你就可以学到很多的实际的东西！是很有好处的。我们现在讲这里不好那里不好，其实是心理浮躁，我们教育系统设计大纲，是有目的的。各种学历的学生不能并行起来，很多本科生、研究生，他甚至还拉着你去参加培训，这只是浪费时间，所以我们总结是证书是要考的，考什么证书，根据你的职业规划，根据你的目标，向你的目的跨进！
第二是培训！
培训要看你的职业规划！如果你是就业，就赶紧退学！去参加技能培训！否认你就好好地把大学课程学好！
主持人：我给大家介绍一个教授，是黄教授，他在海外做了很多年，在大公司做到了很高的职业，近几天也在知名的高校给大学生上课，我想请他谈一下大学生就业、大学生就业后的发展问题！
黄教授：
谢谢！看到这么多的年轻和我们的专家在一起，其实我刚才听了田老师说的，在职业的生涯中能够做到职业经理人，做到专家、做到老板，真是了不起了！但是我觉得我自己更了不起！因为我除了那三个方面以外，我还是一个学者！
坦白说我刚刚出来做这个行业的时候，也是做一个程序编写员，我第一年是跟国内的情况一样，花一年的时间学习，花三年的时间编写程序，再接下来做一个系统分析员的工作。要花多少年才能做到一个项目经理？我的经验是花了11年的时间才做项目经理。
国外的情况跟国内的情况不一样，在国外做了一个调查，女孩子做系统分析、系统测定比男生更好，因为我们做过一个调查，女孩子的逻辑比男生更细，她们想出来的一个系统逻辑比男孩子想出来的更细。
再谈到我们国家的教育，现在我在研究生里面做一些项目管理工程的课程，我发觉国内的教育跟国外最大不一样的地方是国内从小学到中学、到大本！老师要的是你要记得他们告诉你的东西，你要把记的东西将毕业后，出来工作的时候去用，这要看你自己。
在你用的过程中，要象刚才的专家说的，如何把你自己融合到这个企业去，当你大本毕业之后，你只有一个事情，是把你学到东西应用到你的工作当中。如何把技术运用到你的工作里面去。
整个阶段可以让你去理解你的技术运用是否能够有一天帮你的企业带来一些价值，这个价值是在研究生以后所需要达到的一个目标，也是在整个学习的过程当中，你达到管理工作的时候，所要完成的一个使命，所以基本上来讲，IT职业生涯，是两个阶段，一个是科技运用，另一个是如何利用科技为企业产生价值的阶段。
为了不让这些专家白白地坐在这里，我更简单的说一下，为什么要做职业规划？
很简单！IT不断地改变，其实你们只有两个选择，一个是硬件，一个是软件！不管是在大学里学的是硬件还是软件，整个发展的方向，不管是成为一个通信系统的专家，或者是别的方面的专家，目标只有一个，是有一天要做到CEO或者是CTO。这个过程是你必须要在大本的时候，把学习到的技术用上，然后再慢慢地在这个过程中把你的眼光放宽一点！我常常告诉我的研究生的学生，不要挑选完全科技的课题，可以选择一些非科技的课题，包括心理学！我在大学时候选择的就是如何修理汽车！我念的是MBA！那个对我的工作非常有用，因为我在学习中可以融入技术背景去理解企业运营的模式。我的结业课程包括技术运用的所有课程，包括技术开发到技术运用到推广市场。
在两种情况下，你希望去开拓你未来的目标，你专业积累能力的生涯，完全看你自己用怎样的方向，运用你的技术来达到你的目标。而在管理里面的项目里面，我建议你们第一个就选择项目管理！
如果我是今天的你们，我我不会选择IT，我会选择地产、证券交易！那个赚钱容易，不用加班！所以你们应该要考虑你们将来的就业应该朝哪一个方向走！谢谢！
主持人：谢谢黄教授，现在我发布两条信息，一个叫“WXF”的网友，说：他学的不是软件专业，但是想在软件行业有发展。
还有一个网友个叫小黑，他在大学里面学的专业听说要读到硕士、博士才能有发展，我又对计算机很感兴趣，但是还得重新学，可是我又不想在大学校园里面学这么久！我该怎么办？我把这个问题交给张华。
张华：转计算机专业的话我首先觉得你是要为了爱好而进入这个专业！随着我也不是这个专业，但是我很小的时候对计算机这一块非常的感兴趣，最后我读大学读了四年，白读，出来还是搞计算机，首先我没有功利心，我是为了爱好。
第二点，不是为了学计算机到社会上工作如何，要去做计算机相关的工作，可不可以？可以！举一个例子，我们公司的例子，我招的很到员工，都不是学计算机专业的！有学生物工程的，有学日语的！但是他们在大学里面的时候，就把个人的素质培养得非常好，自学能力非常好。
我觉得刚毕业的大学生就象一张白纸，对于我们负责人力资源这一块的人来说，他对于我来说是一张白纸，但是只要他是一张质量很好的白纸，我肯定要！因为大家知道，我在总公司、日本公司都是这样，我相信越来越多的公司将来也是这样的，他们要的是象他们的农业上面一样，他要的是一个好的苗子，而不是你这个苗子是哪个种类的，这是我的一点看法。
主持人：其他嘉宾有没有什么看法？
葛志春：大家好，我觉得我们的职业生涯规划是要根据我们自己的预期。
职业生涯是我们对自己的预期，专业怎么选择，是应该根据我们的职业生涯规划来的，是要围绕我们职业生涯规划去做的，职业生涯规划有相对稳定性和挑战性。
我们要根据自己的职业生涯规划一步一步去设计，当这个职业生涯确定以后，然后是否去要考研，是否是要找工作，这一个其实都是根据自己的职业规划去走的。
提问：张华顾问你好，感觉您是一个天才，我挺佩服您的，请问您生下来就这么聪明吗？还有一个问题是您怎么在短时间内掌握那么多的知识？谢谢。
张华：第一个问题我可以回答，我生下来很笨，而且我生下来先天性就有不足，我没有小学时候那么辉煌的经历，我小学时候都是30、40分，很不好意思。
但是，我觉得你学到的东西，你不但要去记，而且要返过来，这个东西如果不是这样的话，又是怎么样？比如老师要大家往东边走，你自己就往西边走，你看看往西边走会怎么样？
徐锋：我补充一下，我碰到很多的大学生，说只有的课程非常满，也看过很多书。我想我们的工作比你们的学业十倍的忙，但是我们的阅读量是你们的十倍！但是，你把你一天的时间拿一支笔记下来，你看你一天在做什么，我养成这个习惯已经五年了，你会发现在一天浪费了多少时间，你利用起这些时间的话，可以补充多少的知识量！谢谢！
提问：各位尊敬的嘉宾，你们好！现在社会上有一句话，说IT职业是一门吃青春饭的职业！那么，我作为一个女性，在IT领域里面应该怎样去规划自己的职业人生呢？
漆英 ：提了两个问题，一个是不是吃“青春饭”的问题，再一个是女性在这个行业的地位！第一IT是不是吃青春饭，其实这句话有一半是对的，有一半是错的，因为IT行业有一部分是编码，它的劳动强度是很大的，比如一个变量，你写到后面，好几千行以后，你要记得你原来用了哪些变量，然后你这个时候要记起来，怎么去改变它，那么在这个里面劳动强度是很大的，这一块是不适应于年纪大的人，从这一块来说，这话是对的。但是为什么它是错的呢？因为IT行业是一个很大的领域，你的经验到了一定的年龄之后，在这个广阔的天地里就可以发挥你的作用，象黄教授这么大的年龄还在IT行业的第一线，所以这一点我们是不要怕的，是不会受年龄的影响的，我也到了40多岁了，不管是到了项目经理或是技术经理，由于知识的积累，所以在这一块能够很好地发挥作用。
第二个问题是女性IT行业的作用，或者是地位的问题。
这一块就我们公司来看，我想谈这么几点：
1、女性在公司里面是很受欢迎的。
比如新来一个女生，马上各个部门领导是争着要，下面的人员工就四处打听，可以体现很受欢迎！
2、女性在所适应的工作方面，刚才也有专家说过，因为女性的细心程度比男的要强，那么她在有些方面是要占优势，比方程序、文档、质量管理方面。
所以，有些方面女性能够发挥作用，这是她承担的范围是比较宽的。比如公司副总也有女性，我觉得就我们公司来看，就这么几点，但是，为什么女性在公司里面比较少呢？占的比例不是很高呢？我觉得主要原因还是在于学校里面的女生少，就说到这里。
张华：我补充一下，你过了40岁还能不能胜任IT工作，我觉得完全能够胜任，因为一两年的系统员对这一块可能不是很熟悉，但是做了七、八年的系统员对这一块很熟悉，他能知道什么样的系统适合客户。他能把握一个大方向，所以在很多公司来说，包括象我们公司一样，岁数越大的员工，在经验这方面是很老道的，而且他可以让我们新招进来的程序员少走几年的弯路，这就是他们的价值所在，我认为做IT可以做终生，关键是在不同的阶段做什么样的角色，包括是在公司做产品还是指导新人，我觉得这是值得大家思考的一个问题。
徐锋：关于程序员的生命周期，我觉得可以这样理解，因为这个产业非常的年轻，仅仅60年，很多东西没有固化下来，第二点，中国下来更加明显的原因，不是因为从业人员的生命周期比较短，而是这个产业的公司生命比较短，我做过统计，一个做排序状态的程序员做了60几年，使得中国的IT产业，越来越多的IT人生越来越漫长，越来越是职业的伸延。
黄教授：我们在国外有一个笑话，说你的一生当中有两个婚姻，一个是找爱人，一个是找自己的专业。
当你选择IT是一个专业以后，可以是一辈子的，也可以是在慢慢的过程中找对象，也可以离婚，你是要维持婚姻，还是要看你追求自己的专业这就要看你自己了，你为了自己的目标肯定要有一些牺牲，离婚还是继续下去，完全看你自己而已谢谢！
张友生 ：我纠正黄教授的一个概念，他刚刚说要他重新选择，他不选IT选地产！我说了，今天湖南没有大公司，明天湖南大公司就是希赛！
35岁以上IT行业的从业人员，说是青春饭的问题，我觉得这个人是没有底气，底气不足！总的来讲是缺乏自信，我当然要这样讲，我其他的原因没有，我今年36岁了，学一个程序设计员，我可以当场在这里跟你们比赛，设计人员一个技术人员，你技术在这里青山永远常在！我做了这么多年，我年龄大，见多识广，能够触类旁通、举一反三！2000年我读商务的时候，因为国庆节放假，有一个程序员坚持要回家，我说你回家就搞不好，那时候是金鹰节的一个项目，我花了两个晚上的时间自己写，第三天我自己上。2000年的时候我29岁，我觉得这有什么可怕的！只要你技术好，只要你有底气，60岁、80岁不成问题！
田俊国：我感觉大家对这个问题很感兴趣，我感觉这个行业的机会在呈爆炸性的增长。我举个例子，国民经济对IT行业的依赖越来越重要！如果今天你没有IT系统支撑，电话都通不了，国家的调动、银行的调动全靠IT！这就是IT人才存在的理由，再一个是电子商务、电子化，互联网的运用，整个传送的运营模式，IT不再是辅助其他行业信息化的一项功能，另一个功能是从后台直接走向前台，它直接参与到国民经济的运行中来，这里面又创造了很大的空间，再加上我们国家的IT这几年发展非常之快，我们的网民增长的数量已经非常快！
可能你60岁的时候捡起来学IT，我的看法是这样，我觉得跟年龄是没有关系的，而是跟兴趣点有关系的。
主持人：网上有一个叫安利的朋友，提了一个问题，说在IT行业当中，有那些是值得发展的路径？
徐锋：这个问题黄教授就讲了软件方面和硬件方面！我觉得在这几年可以把IT行业做一个划分，我觉得软件开发是第一类，第二类是系统集成利于，第三是信息服务，第四是IT咨询、培训。
现在在国内越来越多这方面的从业人员。第五个方面是传统公司的IT职业。刚刚讲到IT女性的规划，实际上这块有很多的机会地象传统的金融变性，以及保险也需要大量的IT人才。
除了这五块，IT变成的比例很多，象动画领域等等领域都出现了大量的机会，首先IT是一个非常大的领域，实际上在GDP的统计中，很大程度是离不开IT的，对刚毕业的大学生来说，这些领域都有适合自己的工作，比如开发人员、策划人员、文档人员，销售服务、客户服务！资讯界有助理资讯员等等一些工作，现在也在着手把这个行业分得更细，让大家更方便的来做这个服务。
提问：各位下午好！我们知道软件开发通常会跟某个行业的知识有关，对行业知识的理解透彻，才能跟客户沟通，对称我们的系统分析，有的时候开发一段时间后，客户有的会提出新的需求，有的会变动需求，更有的时候双方的理解不对称那我的领导会叫我多看一些行业的书，我的心里会有抵触，我就想我干吗要去看这些书？我干吗要去看金融方面的书呢？我想请专家帮我解答这个问题，谢谢。
田俊国：延续我刚刚讲的，IT一个是给传统的行业做信息化辅助。另一个IT独立去改变我们过去游戏规则的一套应用。
那么，我感觉到IT如果是你从事于前一个领域，你最好是一个深入到行业去，如果你深入不到行业去，你可能会蜻蜓点水，你不深入进去的话，你可能不懂，不能服务于客户。
今天提出标准行业，IT要做标准，是给刚刚创业不久的，规模不够大的企业，用基层的就可以了，他没有太大的行业区别，所以用我们的标准产品，叫水平产品，这种产品覆盖面很广，实施也比较快，这个标准肯定会走向低端，这是标准复制。
接下来，接触到这个行业，首先要了解这个行业，要懂得这个行业它通常的困扰是什么，通过IT技术能不能解决它的这些困扰？如何解决？这些东西将来会做你在职场上也罢、在社会上也罢，你的直接竞争能力。
你看我们的大家，歌唱家，都是通俗歌曲高手，或是美声歌曲高手。如果你在一个行业里面有很深的造诣的话，你一定要细分下去，如果不是太专的话，就会出现知识面不够的情况。
徐锋 ：对这个问题做一个尖端的补充，关于要不要做行业知识的了解，有一个说法是CEO是下一步的CEO，懂得知识又懂得业务的做法是最好的CEO，行业支持加上技术支持会构成梯型的知识结构。
假设你不想学别的方面的知识的话，我给你一个经验，我不想很深入的了解每一个领域，但是你要了解探索这些领域的技巧，你会有投入的技巧、思考的技巧，然后你会了解某些问题，答案就在这里！你不需要掌握！别人会讲，谢谢。
提问：各位专家好，我的第一个问题是，如果你是公司的一个不太重要的部门的部门经理，如果你如何带领你的部门做出成效，突破以往的观念，第二个问题是对于你本人来讲，如何规划自己的职业生涯。
漆英：两个问题，一个是在不太重要的部门，你如何运作好这个部门。第二个问题在这种情况下，如何规划自己的职业生涯。
我谈一下自己的体会，我也走了好几个部门，也碰到这种情况，在这种部门，因为是成绩结构，那么在这个官僚体系里面可能有些部门是重要的，有些部门是不重要的，那么在这个流程里面，在一些重要的会议上，这方面来体现到。如何把不重要的部门的价值挖掘出来？这个是你应该要做好的一件事情。
比方，某一个公司的这个部门是属于成长阶段，这个领导也不放心这块，重要的是他还有一个质量部门或者是测试部门，他就把这个重要的事情，有可能放在测试，详细测试部门了，那么你这个质量部门可能就成了一个次要部门。那么，在这种情况下，你如何体现你的价值？你就通过一些体系上来体现，或者是会议上，来给领导灌输这种思想，质量管理的体系等等，从理论上跟他协调，然后把这个事情理顺，这是一点你可以作的。
第二点还可以想一些其他的办法，比如找找外部人突破，就是从别人的口里说出你这个部门的价值所在。除了你自己去说，还可以让其他的部门去说。这是从外部根据横向和其他的部门沟通，让其他部门也说：老板，那个部门确实怎么怎么样，总而言之，要把这个东西表达出来，要通过沟通想想办法。
这是我的一点体会。
再一点在这种部门，你自己的职业规划，公司可能不一样，有的公司有一个大的规划，特别是比较大的公司，他有一个机会，叫做轮岗，你可以在轮岗的时候在其他方面做一些发展，这是一种比较好的手段。然后你在这个部门的时候，在某一些场合，当然不是在其他部门也在的场合，在其他部门不在的场合，可以跟主管领导谈谈对其他部门的看法和见解，多了之后，他就会发现你的一些才能，总而言之要把你其他方面的才能展现出来，那么在下一步的布局里面有一些机会。另外，人员方面有调动、竞争的时候，比如叫竞岗，去争一个职的时候，你可以去做一些准备，总而言之，你要知道，这个事是从快的步骤来讲的想法，换一个部门做，如果不这么快的走，你可以把这个部门做大，除了要完成自己原来所负责的事情以外，另外可能还有一些大家都不管的事情，可能跟如何把这块部门做大、做好有关系。
徐锋：给你两个建议：
1、给你老板一个建议，说你这个部门哪些方面过低了。
2、如果连你自己都认为这个部门不重要，你就给老板一个拆除这个部门的报告。
我是选择的第二点。谢谢。
主持人：这个环节我们进行得很热烈，不知不觉就过去了。我安排一个节目，让在座的嘉宾，每人总结一句话，对在座的忠告。我知道在座的各位还有很多问题想跟上面的嘉宾交流，其实我们的交流永远都是充分的，永远都是OPEN的，他们都有自己的博客，可以在博客上交流，希赛网也会回答大家的很多问题。
葛志春：我给大家一个建议，对我们大家来说，跟孙老师说的一样，一定要扎扎实实学好计算机基础知识，这是最重要的，不要盲目的去参加社会实践！社会实践我们的诞生来说，有利也有弊，但是我们参加社会实践有利与我们自己职业生涯规划！
漆英：我借田俊国的一句话，项目人生，人生项目，从见习开始，从规划开始，谢谢！
张华：我给大家的一句话是要相信自己！
徐锋：我要申请两句话，世界上没有一场战争是按照计划打的，但是也没有一场成功的战役是没有计划的。
第二句话是如果你想得到太阳，你可能会得到月亮，如果你想得到月亮，但也有可能只得到星星，但是如果你的愿望是想得到星星那样的光芒，你有可能什么都得不到！
田俊国：就一句了，找准一个平台，发挥你的优势，挣多少钱不重要，发挥你的优势，磨炼自己，丰富自己，成就自己！
张友生：练好忍功，耐得住寂寞。
黄教授：在你们未来专业的发展过程当中，你们会碰到很多很多的困难，也会有很多的挑战，你如何能够运用你自己的智慧，来跨出第一步，走第二步，往下走，那个才是最重要的。