QQ群78928780记录整理：90519花絮话题-部分

一、要代码，还是思想

浩为-admin(914529681)
要代码，还是思想
许童童090517撰写 陈聚雄及浩为喻桃阳修改
昨天在群里跟浩为发生了点分歧，貌似有点让浩为不愉快，在这我说声对不起了！
浩为语：讨论有分歧很正常，如果这点小事都不能容纳，那就不是我了。

我仔细分析了一下原因，从我的经历来看，我很看重代码，觉得编程思想是可以从代码中提取。在群里一味强调代码重要，称得上是误人子弟！实在太不应该。还傻呵呵地问“思想怎么才能提炼出来”，只怪自己没能看透《数据库开发这点事》！其实此书已经明确提出，“思维离不开社会实践，它是在社会实践中产生，并发展起来的”。思想可以从社会实践中得到，我忽视了这句话！
其实这也是一种方式，但角度与浩为所说的不一样。浩为是先有思想，后有代码实现。而你的是通过读取已有代码，了解其为什么这样写，从而为自己下一次编写代码提供思想,其实都是从思想出发，只不过浩为的方式会少花时间，也许这是才是编程之道。

一个只会写代码的程序员，很难甚至永远当不了系统架构师。
原因在于：代码只是软件产品的小部分，只是实现的一种方式，而思想才是产品的精华！系统架构师需要的是思想，解决问题的思想。也许让系统架构师去写代码，他不一定写得出来，即使你能写出来，根本不能说明你比他强。
为什么他是系统架构师，而其他人不是？难道仅仅因为其他人写的代码比他少？我以前从没想过这些，因为我接触面太少了，成天写代码，写的代码一多就开始飘飘然，以为自己有思想了，其实我做的那些东西在别人眼里也许一文不值，甚至连半成品都不是。呵呵，却把这些当成飘飘然的资本，哎！只怪自己像井底之蛙，看到得天空就那么一小片！真要看到整个天空，就必须跳出这个井，扩大自己的知识面，让自己变强！在这过程中要想少走弯路，就需要高人指点。

程序员道路坎坷，想想我初学Java时，程序调不出来，就自己一个人在想，却没想在自己眼里的大麻烦，在别人眼里却只是个小错误，那么微不足道。当自己绞尽脑汁都不想出来时，为何不向别人求助呢？当然在别人给你调程序的过程中得学习，学习人家调程序的方法，好让自己以后少求助于人。
大一的时候我犯了一个致命错误，因为以前从来没接触过计算机语言，而C++讲了一堆概念，什么数据类型、语句、对象，根本就是个啥玩意，听了就蒙，觉得老师在那讲天书。那时就觉得自己能看懂代码，但写不出代码是件好事，至少是件不坏的事，却忽视了很重要的一点：写代码是要思想来支撑的，为什么我写不出代码，就是因为自己没有思想。
你能看懂代码，仅仅好比能把英文著作按字翻译成汉语，但你翻译出来的文章里面有你的感情吗？仅仅只是简单的体力劳动而已，这是多么可怕的一件事啊。可以想象，你翻译的书会有多么枯燥，让别人感觉自己只是在念字。这种不是做无用功吗？所以得把自己的感情加到里面去！对于程序来说，如何把思想融入到你的程序中，也得依靠思想来指导代码，而不是从代码中产生思想。
以前在学习时，觉得要读懂程序中的思想，先把那些代码去运行一遍，看看结果，看看跟自己想的结果是不是一样，不一样就问为什么？再把自己想的那些代码写到程序中，慢慢去改变原来的程序，然后就是不断调程序了！等程序调出来了，很兴奋！就这样我觉得我有思想了，以为“思想是从代码提炼出来的。”其实“代码只是一个过程、编程是一种思想、项目开发更是一个系统工程”。
以下是浩为在帮我改变观念时使用的语句：
苹果是大家都熟悉的一种水果，我们最初是看到这种水果，知道它的形状、颜色等特征，它还能吃；然后有人告诉你，这个是苹果；在学英语时，有人教你这个叫Apple。
在这过程中，看到实物后认识是形象思维，别人告诉你它叫“苹果”或“apple”是逻辑思维。在我们没有这个概念前，如果别人只教你“苹果”这个词，一般很难记住。当你看到苹果或告诉你苹果是什么后，很快就记住了，因为我们脑子里就会有了苹果的模样。其实我们一说到苹果，一般先现出苹果的形象，再经过逻辑转化把苹果和苹果的形象关联起来。

只讲代码，好比是告诉你一堆词组，这些词组是你从来就没有见过的，你能记住吗？而思想结合代码，很快就能了解，并记住了。

什么是形象思维？形象思维是运用头脑中积累起来的表象进行的思维。表象是我们以前知觉过的，而在头脑中再现的那些对象现象的映象。即现实中的苹果或描叙的苹果是对象，通过形象思维处理后，在我们的大脑中形成苹果的映象。
什么是逻辑思维？逻辑思维是人们在认识过程中借助于概念、判断、推理等思维形式能动地反映客观现实的理性认识过程，也称抽象思维。即用“苹果”这词和形象思维形成的苹果的映象对应起来。

纯代码就是抽象的东西。

如前所述，抽象思维与形象思维是两种基本的思维方式，人类从事各种活动，往往需要对两种思维方式协同使用。专家的大脑中有着丰富的形象贮备，在解决问题时，他们总是先根据问题情景构建出清晰的物理图象；尽可能利用图形来反映物理状态、物理过程及有关物理量的关系；善于在头脑中对有关形象进行分析、比较、类比、整合；想象可能发生的情景。所以，专家往往对问题的形象有着较强的直感能力。而一般人的大脑中，形象的贮备相对贫乏，他们在解决问题时，不善于从形象上去把握问题；一接触到问题，就企图立即给出解决方案，其结果往往是欲速则不达。
   
我们先从最简单的代码入手，输入一个字符串“Hello World”，而字符串就是一种数据类型。再输出多个。为啥能输出多个，是因为我们定义了变量及使用了循环结构。其中循环结构就是控制结构的一种。
变量为啥能定义，也是因为程序语言定义了数据类型。绝大部分程序都用来处理数据，处理数据时，处理的对象就是已结构化的多种数据类型的组合体，这个组合体一般称为数据结构。所以程序语言的三大基本知识点分别是数据类型、控制结构、数据结构。

问：老师，我想问个问题，我刚进来这个群，不知道怎样才能更好地在在个群里适应（即我首先要干些什么，后干些什么，没头绪）
浩为答：先看必读，再看看共享里以0开头的文件
问：我想在这个群里学些东西，明年就要毕业啦
答：下载书，按照书的说明，作为一个严格的执行者，估计你很快就能掌握java。不要去像前面那些兄弟一样沉迷于代码，那样只会浪费自己的时间。先从思想入手，就会很快明白为啥要那么写代码，而不是看了一堆代码，死记了很多代码，却不知道为什么。
对于乐意于死记代码的人我也难得再说什么，人各有所长吧，对于新手，我还是建议先从思想入手。有了思想做构架师很容易，如果只看代码，永远也做不了构架师。记住，编程最重要的是思想，代码只是项目开发中很少的一部分，不要捡了芝麻，丢了西瓜。

通过认真理解前面内容及结合自己的学习过程，尤其是反复看这段话“我们先从最简单的代码入手，输入一个字符串“Hello World”，而字符串就是一种数据类型。再输出多个。为啥能输出多个，是因为我们定义了变量及使用了循环结构。其中循环结构就是控制结构的一种。”思想结合几句简单的代码就把编程语言的核心都阐明了，可是以前看了N多的代码都不知为什么。
我终于从代码的误区里走出来了，在此我更建议大家去看看《数据库开发这点事》。

以下书中前言的一部分，我期待大家尽快走出误区，一起踏入成功大门。
数据库开发，是企业应用的基础。浩为采用参照现有项目，自己动手做项目；通过通俗易懂的描述，图文并茂，带你畅游数据库。代码只是一个过程、编程是一种思想、项目开发是一个系统工程，浩为先讲述过程、塑造你的思想，让你树立系统工程的理念，从而实现你、实现浩为的目标。

有人说，优秀是种习惯。全书结合思维导图 FreeMind 的图例及使用，培养你的思维习惯，期待你早日走上成功之路。
浩为学以致用 22:56:54
聚雄，可以去回忆自己当时对修改的想法，结合我的修改，
浩为学以致用 22:57:23
尽快明白及掌握修改别人文章的能力
浩为学以致用 22:57:45
当然我知道这个过程比较长，
浩为学以致用 22:57:51
但一定要去做 
檀健(415436445)
看来我也有写体会了,不然昨天那么一争也就争争罢了,百家争鸣要争出优劣的,悟出道理
浩为-admin(914529681)阿-D 22:59:45
修改文章比写文章难今天用心去改才有体会。呵呵。。
我会去练练的。  还要结合思维导图的使用去写
【感言】：许兄的话，是发自肺腑，重要的是这话也感染了别人，是的代码很是重要，一昧的代码只能是程序员，单纯的程序员。我们之所以要做程序员，是因为想要想更高的层次发展。架构师、项目经理等等，所以思想的重要性就尤为重要。我收益了
谢谢！！！


二、关于书的写作以及思想还是代码续
浩为-我的称呼(123747407)
上册入门篇、原理篇，下册分应用篇、项目篇、优化篇 最初是准备写个500页，
现在入门篇和原理篇就400页了
赵孜泷(86078592)
说白了优化都是数学思想.任何不完善的优化都是万恶之源.没优化一步都要有数学定理在支撑
浩为-我的称呼(123747407)
优化篇到时可能会换成更贴切一点的标题
第4章 数据类型    694.1
计算机数据类型    704.2
常见数据类型    714.3
定义常量与变量    754.4
数值型数据的混合运算    804.5
算术运算    844.6
比较和条件运算    864.7
逻辑和位运算    874.8
递增和递减与赋值运算    924.9
计算机基础：原码、反码、补码    95
小知识：Int转换成Byte的血案    964.10
Java对象内存占用情况    98
Howwe：服务意识    102
赵孜泷(86078592)
数据结构.网络.操作系统.组成原理.少一不可啊~~
赵孜泷(86078592)
这个是算法大师说的:任何不完善的优化都是万恶之源.
这个是我说的:没优化一步都要有数学定理在支撑
主要是思想
浩为-我的称呼(123747407)我觉着组成原理不能写得太多
 赵博伟（java）(651944226)
偶也这样认为,用数学的思想理解某些方法会更好的 是数学的思维 不过我觉得原理之类的还是少些为好,从应用开始,个人看法,如果有朋友在阅读或者写代码的时候喜欢多问为什么的话,自己就会想到很多,自己就会去学习原理,帮助自己理解那样写代码的原因.自动的生命力才是无穷的 目前有个现象就是,很多大学生放弃了大学生活,去技术学校,学习技术, 比较普遍了已经,我身边就有几个了,我自己认为原因就是大学是纯理论,难以实践.或者很少应用,让人感觉不到,理论的好处而已
小朵(710320664)
俺赞成博伟兄的看法
理论准备不充分，将来是很难深入扩展自己
浩为-我的称呼(123747407)
现在也没办法，上大学还是上技术学校 从实用的角度来说呢，后者会好一点，
赵博伟（java）(651944226)
所以我的观点是,先技术,后理论,技术跟老师学,理论靠自己,
浩为-我的称呼(123747407)
这个观点是正确的，尤其是目前的社会 因为在大学里也不一定能学多少理论的东西
赵博伟（java）(651944226)
恩,在大学,因为少应用,所以大家会感觉不到理论的用处,所以就不怎么用心学习了， 心也就到别处去了，要么玩，要么干点别的，总之学习方面关注就少了
我身边的人基本在游戏世界里畅游
浩为-我的称呼(123747407)
1）思维是代码的指路灯，如果没有灯，哪你只能是一只到处碰壁的无头苍蝇。
2）代码经验是思维的基石，没有编码和学习编码的经历，也就无法形成有效思想！
3）在初期以编码和学习编码为主，打牢基石；以后用思想为主，编码为辅，两者相辅相成而成大道！ 代码为主 容易结石  思想为主 容易 脂肪肝。哈哈写代码的时候担忧的事情少 但是累 生活不规律 会结石的可能就大思想想的多 压力会更大 肝病就会多 我的回复：先从思想入手，就会很快明白为啥要那么写代码，而不是看了一堆代码，死记了很多代码，却不知道为什么。
赵博伟（java）(651944226)
个人看法，先明白这篇代码能干什么用，然后在明白这篇代码为什么能怎么用，最后在明白这篇代码为什么优于其他的代码或者方法，即思想
舒寅甄(108279595)
我觉得前期还是要以代码为主，因为敲代码至少可让自己拓宽编程思路。有思路并不代表有思想。而经过不断的敲代码，稍有感悟，慢慢就领会其中的思想了。                      
冯本明(553273295)
我深有体会，现在导师只看你写没写论文，发了多少，能给他带来多少利益，而不管你毕业找工作等其它的事情
浩为-我的称呼(123747407)
看来代码的受害者还真多 

三、浩为的努力
浩为-我的称呼(123747407)
你能不能百分之百负责
［美］杰克-卡特尔德 我博士毕业后，有幸为克里门特-斯通工作。斯通先生是位白手起家的亿万富翁。上班的第三天，我迟到了，偏偏赶上斯通先生巡视。我解释说迟到是因为交通堵塞，班车误点了。斯通先生没有发火，只是问我是否对自己的一生百分之百负责。多么奇怪的一个问题呀！我一时不知如何回答，随口说：“我想是这样的。”“你是否埋怨过别人？是否抱怨过时运？”“嗯，的确有过这样的时候。”我局促不安地回答。“好的，这么说，你对自己的人生并没有百分之百负责。百分之百负责意味着你承认发生在你身上的一切－－无论好坏－－都是你自己创造的，你所经历的事是由你的行为引起的。”年轻的我觉得这个论调太古怪了：“难道交通不畅也是我一手造成的？”“但如果你早出发，你就不会迟到。杰克，如果你想取得成功，真正的成功，你就必须停止抱怨和责备。只有当你意识到此时此刻的状态是自己造成的，才能在任何一个阶段随心所欲地改造自己的人生。懂吗？“懂了，先生。我会对自己百分之百负责。
”
30年来，我从未食言过。 对于成长中出现的磨难，我们应该坦然处之，全力去克服。“故天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍行，增益其所不能。人恒过，然后能改。困于心，衡于虑，而后作。”孟子的这句话在两千多年前就阐明了这个道理，当今社会更值得我们去思索。

美国战略与国际研究中心（CSIS）2009年4月22日发布报告称，到2030年时，中国将是比美国还要老龄化的国家。该报告指出，2005年相对每100名适龄工作成年人，仅有16名中国老年人。但这一老年抚养比到2025年将达到32%，到2050年将达到61%。由于子女数量减少和城市化的进展，这些老年人都得依赖社保养老。
浩为-我的称呼(123747407)
为啥要说这些呢，我只是希望能让大家明白，其实人的负担很重，也就是你说根本没有退路。要立足于社会，就必须提高自己的能力，一切得靠自己，当你有能力改变自己的时候，如果还不抓住机会改变自己，那以后等待你的是什么，可想而知。    给你自己一个目标吧！那怕很小的一个，只要你努力，就能达成。在你上一个目标达成以后，再给自己定下一个目标，再努力去做！当你有了勇气和自信，再去完成又一个目标。一步一个脚印往前走，别只看着那些已经完成的目标，为自己定一个不断前进的征程。别给自己留下懒惰的时间和空洞的幻想，不停的走，你将发现你已经救了你自己！你也将慨叹你的勇敢和运气！不是吗？你已经不再怯懦，不再畏缩，你已经有了一种豪气和挑战一切的勇气。    你成功了吗？没有！人生不会有所谓的最终的成功，有的只是你对人生的豁达和你看事物的那份坦然。人活的是一份良知和一份责任，活的是一种平凡和一种心态！陈聚雄(457972538)给你自己一个目标吧！那怕很小的一个，只要你努力，就能达成。在你上一个目标达成以后，再给自己定下一个目标，再努力去做！ 。人活的是一份良知和一份责任，活的是一种平凡和一种心态！我喜欢这个。呵呵。
李川(252580665)哦。
最近听的一句话。成功就是：你八十岁什么都不能做了的时候。回忆起以前会被自己感动。
 舒寅甄（爪圭）(108279595)
不行，每次看到大家说的话，我都陷入深深的沉思中……
朱玉(403171545)
思想在进步~~~
思路在拓展~~~
思念在继续~~~
浩为-我的称呼(123747407)
国际歌中有一句唱得非常经典，“从来就没有救世主”，很多人早就听说过这句话，自己也会说这句话。但真正体会这句话份量的却是我过了而立之年。

      以上由群管理员赵博伟整理

      本书不少篇章已经超出了技术的范畴，上升到人生发展的高度，这也是副标题叫“人生需要引导” 的一个原因。加入QQ群78928780，每周一个学习安排，多个学习小组等着你，还可分享各种根据聊天记录整理的话题哟。

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