现年44岁的朱少醒现任富国基金分管投研的副总、富国天惠基金经理。在他17年从业生涯中,极少对外公开交流。这一次,他说得极为坦诚,据说是“一次把10年的话都说了”。
朱少醒的业绩有多好?先用数据说话,如图:
以下是“聪明投资者”与朱少醒对话的纪要版。文章较长,建议花20分钟认真读一下。黑体部分是我的注解。
1,聪明投资者:连续12年年化22%,你打算做多少年这么高的收益?
朱少醒:收益都是结果,现在也不能说以后怎么着。但是干这么久,内心肯定想延续的时间尽可能长一点,尽可能在比较长时间(收益)都还能凑合。
2,聪明投资者:有没有算过,你的持有人有多少是赚钱的。
朱少醒:赚钱比例一大半,但是赚大钱的比例不高,需要一直拿着。
所有公募都不可避免要面对的是,散户天生就容易在市场最热的时候进入的,我们不太可能改变这种特性。
我们能改变的就是,第一,高点的时候,做事情更有节制,更多控制自己的欲望。我的基金第一次上规模是在2007年,从6亿干到96亿。那时候我唯一能干的事情,是主动把规模控制在100亿以内。
第二,我们尽可能经过一个完整周期以后表现最好。2007年进来好多钱,2008年肯定套了,但我在2009年创新高了,这是我们作为公募管理人尽力做的事情。
3,聪明投资者:如果是你的家人,有1000万的现金准备投资,现在你会给一个什么样的投资意见?
朱少醒:我们不能买股票,如果你放在三年以上的时间维度,都应该投权益资产,三年以下就比较难说了。
(放到10年以上)毫无疑问是权益资产,可以更集中到那种更长期优质的资产,你觉得置信度最好的公司,跟着公司一起慢慢变富。其他资产没有办法跟权益资产匹配,不是一个量级的。
4,聪明投资者:房产呢?
朱少醒:我对房地产的投资价值不确定。
有可能房价还能涨,但是作为房产投资者,可能你挣不到钱。因为如果未来政策限制房产的流动性,会导致你买的资产收益率显著折价。这个事情发生的概率挺高的,房地产投资的不确定性挺大的。
5,聪明投资者:你赚的是哪部分的钱?
朱少醒:我属于自下而上的选股型选手,先个股选择,再做配置,基本上是放弃择时的。
6,聪明投资者:你这12年来最赚钱的股票是什么?
朱少醒:我平时不怎么看那个东西。
不知道你有没有看过一书上的说法,小孩画画通常有两种完全不同的状态:有的小孩边画边撕,画完就撕;还有的小孩画好了,稍好一些好的保存在那边。可能到最后,所有的画里,画的更好的是前者。
投资和这个有点类似。我可能对过去的“亮点”不是特别在意,更多是看过程和未来,我享受过程,在这个过程中,反而有些教训,我会记得更清楚。
从逻辑上看,最赚钱的应该是拿得最久的股票,估计茅台是赚钱比较多的,因为我一开始就拿着它,拿了8、9年,现在也还是重仓。
7,聪明投资者:有段时间,你们拿茅台成了一个笑话。
朱少醒:投资市场上,本身就不断的犯错。犯错了就很容易被人家笑,即使你没有犯错,也会被人笑。
这个行当本来就是被公开评价的,你要有自己内心的评价体系,否则,很容易焦虑,被大量东西左右。
我们有些新基金经理,上来就迫不及待去看各种基金评论,我说你看一个礼拜,新鲜一下以后就把它忘掉,这都是噪音,对你们没有意义。
8,聪明投资者:你们最早怎么看到的茅台?
朱少醒:陈总(富国基金总经理陈戈)比我更早,他在当研究员的时候就到处向人推荐茅台。我无论在天益还是管天惠,基本上都重仓茅台,而且是很重的重仓。
这一波很多基金经理在茅台上挣到了钱,但真正赚大钱的是少数,要么仓位不够重,要么持有不够长。
所以,投资很重要的一点,除了选好股票,做出正确的决策外,非常重要的是,要在这个正确决策上赚足够多的钱,这个更重要。长远来看,其实挣大钱的投资,不需要很多股票。
9,聪明投资者:但你的持股集中度不算高,一直在50%上下。
朱少醒:对,可能跟我的背景有关,我学金融工程的,接受组合投资的培训更早于个股选择的培训。
虽然我是自下而上做投资,但我从来不在某个行业或者风格、主题上做极端的仓位。这么长时间,我很难进市场前几位,因为你做了组合均衡化,就不可能有极端的业绩。
要做极端业绩,一定要在某些赌点,或者在某些地方做极致的包容。要么,某个行业一下子搞几十个点,要么,前十大重仓股每个是十个点,我是回避这些行为的。
10,聪明投资者:你既然选择均衡,为什么敢这么重仓茅台?
朱少醒:即使在我们最看好茅台的时候,纯板块暴露也不是那么极端,重仓股也是分在好多板块里。
纯粹做自下而上管理的,不用考虑均衡。我相当于在自下而上选股上面,加了一层组合管理的风控框架,做了一些修正。
投资里面最核心的就是取得阿尔法,均衡其实是解释另外一件事情,就是阿尔法的质量。
11,聪明投资者:你怎么看那些极致风格的投资者?
朱少醒:我对各种风格的接受程度是很开放的,关键是你要知道你在干什么,你做了这个行为,就要接受这个变动所带的结果。
你要清楚,自己在干什么,是暴露在哪里?你是暴露在20个不同行业的股票上,还是这20个股票都是在同一个板块上,这是截然不一样的。我们公司整体对风格的暴露不是很大。
12,聪明投资者:你一般会招什么样的人?
朱少醒:研究员首先是品性要求,好的研究员还要独立思考,有开放的心态、很强的好奇心,做事有很强的韧性。智商在这个行业内从来不是瓶颈,做事情的坚韧度和毅力很重要。
我在投研团队里面强调的是极致的透明,极致的理性。这个是达里奥的原则,我非常推崇他的观点,乔布斯跟他说的类似,跟聪明人在一起,最大的好处,就是不用顾虑大家的自尊心。
做了这么多年,我发现,其实好多公司包括好多非常资深的投资人,其实都没有过这一关,做到对自己的内心极致诚实。尤其是去公司调研的时候,你会发现做到这一点还挺困难的。
我希望我们能走得更远,这个东西能在同事们的血液里面,不需要刻意去思考,大家都形成这种习惯。
13,聪明投资者:一个好的公司,它的买点应该是什么时候?
朱少醒:管大资金的公司,你觉得它符合你的条件,第一件时间就得买,当然,肯定是估值比较合理的情况,或者你觉得有点难受也可以。
核心问题是,定性判断比其它更重要。首先你要定性它是不是一个优质资产。
14,聪明投资者:有些人看好茅台,嫌它太贵了,又怕他一直不跌,就先买一半,等跌下来再买,可能很长时间买不足他想要的量。
朱少醒:我不是特别倾向用交易来代替判断,判断就是判断,交易就是交易。
好多基金经理、尤其是新的基金经理,有时候思考的时候会偷懒,比如想问题时,七八成的置信度,后面通过不断交易或者其它动作,去控制思维。
我倾向于建议,如果你这支股票作为重仓股,前面花大量时间反复调研、反复争论,把置信度从五、六十提升到七、八十甚至更高,然后再花10秒钟时间去下个单,这是我们内部推崇的做事方法,也是我自己比较习惯的作风。
15,聪明投资者:你怎么判断卖点?
朱少醒:成长类投资的卖点,其实是带有艺术成分的,比较难量化、难有明确规则。
我自己的做法是,第一,不断去review原来的投资框架,买入之后,逻辑有没有发生变化。
然后,估值有没有达到你的判断,对于成长公司来讲,这方面的权重要稍微低一些,因为犯错概率也挺高的。
还有就是,在仓位有限的情况下,你有没有更好的标的来替代原来品种。
16,聪明投资者:有没有买入或卖出哪一个股票,让你觉得非常困难。
朱少醒:困难永远不在交易层面,而是在研究层面。你觉得很困难,说明你对这个事情很难下判断,你还找不到合适的途径来寻找解决方案。
投资里面有好多问题,其实没有标准答案,你可以尝试各种途径去寻找答案。
但是做投资的好处在于,不一定非得干这个事,这是买方投资最幸运的事情。不是每个季度你都要去做,每个决策你都必须要做,你可以挑你置信度较高的事情做就可以。
17,聪明投资者:你有没有觉得哪些是自己的短板?
朱少醒:肯定有。这是我的选择,尊重自己的选择方式,你可以认为这是我的能力边界不够,我从来也没有明星、偶像情结,真实地没觉得自己是牛逼人物。
有些钱没挣到,是怎么都不能理解,这种钱给我我也不会挣,还有一部分就是你能力不够,投资研究本来就是不断积累的过程。
18,聪明投资者:你犯过最大的错误是什么?
朱少醒:2008年的时候干了90多的仓位,这肯定是很严重的错误。更严重的错误是,2008年一直扛着这个仓位,直到2008年年底直接给砍下去。
19,聪明投资者:为什么不是遗憾2015年的仓位那么高?
朱少醒:2015年发生的事情太快了,根本就没有办法,2008年的时候,其实有很多时间可以主动选择,你有好多时间去修正错误。
其实,持有周期足够长也没有问题。我现在感觉就是,只要你在细分领域做得很极致,从两年的纬度来讲,都能够降低亏损风险。
20,聪明投资者:关于失败教训,你的第一反应不是个股,还是仓位。
朱少醒:个股教训最深的,应该是家化。家化很早就买成重仓股了,早年的收益率也比较高。后面很清晰的看到,我原来的投资逻辑不断受到侵蚀,但我们还是心存幻想。
我反思下来有两点:
一,这个世界每天都在变化,在这个过程中,好公司你要拿得住,干(买)得多。
二,和公司的距离不是越近越好的,某种程度来讲,保持一定的距离,对投资反而更合适。
21,聪明投资者:你一般怎么选股?
朱少醒:有的看行业,有的看产业趋势,最后就落实到个股。过程中,找到合适的人才,在肥沃土地里去布局。
第一,你发现自己的瓶颈不是信息,而是精力,所以,应该把精力配置到最应该产生效果的地方。要有合适的人一起做事。
第二,我们会在一些比较“肥沃的土壤”里,进行战略配置。在这些领域的人力,我从来不制约,唯一制约的就是要价值观相同,手艺活过硬的人才。
22,聪明投资者:“肥沃的土地”一般会在什么地方?
朱少醒:其实还是那些东西,比如说大消费,高端制造,TMT这些领域,你能看到很大的空间。
23,聪明投资者:“肥沃的土壤”过去是这几个行业,往后看十年,还是这些行业吗?
朱少醒:放在3、5年的纬度,我有很大置信度还是这些行业。
24,聪明投资者:为什么只看3年、5年,而不是拉长看5到10年?
朱少醒:这可能跟我信奉的置信度哲学有关系,这个世界具有一定程度的不可知性,我目力能及的东西就是这样,我会尝试看得更广,但我们从三年纬度来做判断,相对来说,置信度更高一点。
放到5年以上看未来,你可以尝试着把整个背景描述出来,但要预测这个事情,其实它的置信度会大幅下跌。
25,聪明投资者:为什么往前看3到5年,还是这些行业?
朱少醒:你可以看中国整个经济发展阶段,比如说制造业,你会发现,这几年中国制造业只要够到哪个层级,基本上这个层级的竞争对手就被碾压了。
我们很早买三一重工,当时一个非常关键的决定因素是,它有没有可能在全球挖掘机市场里插上一脚。结果后来发现,一旦他插入,站住脚以后寸草不生,直接把韩国的同业竞争者给灭了。
其实韩国日本是很悲摧的,一旦中国产业升级后往外够,够着的部分就寸草不生,它们就默默把市场份额让出来。在这种大背景下,你能够找到符合这个趋势的公司,就在这些行业里。
26,聪明投资者:格力和美的已经碾压全球了,碾压过后还有机会吗,空间有多大?
朱少醒:白电的空间比我们原来估计的还要更乐观一点,我们投了那么多年格力,一直从增速去推算它的天花板,但天花板一直在往上移。
后来,我们也发现了中间的偏差,因为我们只推算了可比的行业空间,但它的渗透率其实一直是在上移的,导致天花板比我们预期的更大。
这种公司其实不完全依赖于行业逻辑。优秀的成长股给你最好的回报就是,他在经营业务上经常超越预期。
早年我们重仓苏宁的时候,我们反复模型出来的预期,最后都比真正报出来的要低。并不是他们调控,确实因为在它的行业,在它的时代,它给你最好的回报就是超预期。
27,聪明投资者:“肥沃土地”没听你提到银行股。一个增长的经济体,银行是伴随成长的?
朱少醒:我个人理解,不能把银行作为一个板块机会,银行已经进入分化的阶段,可能真正从这一两年开始,银行会有差异出来。
因为经济总量的增长越来越趋缓,很多成长来自于个体发展。投资的本质,跟经济结构变化有关。
美国这一波大牛市里,真正表现好的公司,比如苹果、谷歌,是不需要钱的,其实都跟银行没有关系。
未来,新兴产业都不是以资产挣钱,而是用智力挣钱。智力挣钱的东西,其实对银行的依赖度是降低的,只有拥抱这种变化的银行,才能走出来,这是个体机会。
作为一个跟随经济增长的纯板块机会,银行不是特别激动人心的机会。
我们对银行股的判断是,这一波从0.7、0.8倍PB(市净率)到1.2倍的PB的可预见性是很高的。
28,聪明投资者:你觉得保险行业的基因怎么样。
朱少醒:保险比银行的消费属性更强,能反映出更多管理差异。今年是保险行业个股差异最大的一次,往年都没这么大。
保险板块我一般都是配置型的。它以往的逻辑缺陷是,强调PB、EV(内含价值)的增长,很大程度是通过价值底线来体现的,就是在价值底的时候,它不会有太大风险,你去赚估值波动的钱。
但其实在过往它特别有资本渴求,所以找价值底的时候,大家也是一种心理安慰,它实际上不是真正托底的。
今年开始,这种情况发生了改变,这可能也是今年保险表现比往年更好的一个原因。
29,聪明投资者:海内外,你最欣赏的投资人是谁?
朱少醒:对我影响比较深的,是巴菲特和彼得林奇,可能我翻彼得林奇的书比巴菲特多一点,因为他跟我公募的行业属性有关。
30,聪明投资者:彼得林奇13年的年化收益率是29%,你还得再努力一下。
朱少醒:我开过玩笑说,要是在2015年管天惠的第十个年头退休的话,可能(年化)就有30%了。当然我还真没考虑过挑个好时点全身而退,我对投资这个事情本身还蛮有兴趣。
31,聪明投资者:你觉得人生里面最重要的事情是什么?
朱少醒:这个问题太大了,我就是体验过程,去感受过程,感知世界、感知方向。
对我来讲,投资不是什么时候是个尽头,而是在不同时间去看一下内心,是不是依然享受这个过程,喜欢这个体验,依然喜欢去学习。
32,聪明投资者:你的价值观是什么?
朱少醒:我没归纳过。我觉得,做投资可能跟做人方式有关,无论是我们公司的Business、还是投资,我都希望看得长远。第二,我比较喜欢能够非常纯粹专注把事情做到极致。
33,聪明投资者:在投资上或生活上,有没有对自己影响比较大的人和事?
朱少醒:我没有偶像情结,属于比较随性的那种。自己从来也不装逼,也不太习惯看别人装逼,所以我生活里也是比较简单。
可能做事方式还是受我老爷子的影响更大,传统的中国知识分子,简单而善良。
34,聪明投资者:对现在想要进入投资行业的年轻人有什么建议?
朱少醒:首先,得看看这是不是你最喜欢或者最想从事的事业,跟自己匹配度是最重要的,只要你足够热爱,别的问题都不是问题。
35,聪明投资者:有时候热爱它,是因为成功给了你正反馈,会不会也是一种求证陷阱,制约了你尝试新的可能?
朱少醒:只是享受成功带来的荣耀,跟热爱不一样。热爱就是你甚至没有看到曙光,老是碰壁,各种怀疑的时候,你觉得我就是喜欢,还能坚持,这才算。
36,聪明投资者:不做投资的话,你会选择做什么?
朱少醒:只能做投资,别的事情好多都干不好。
(个人简历:朱少醒,生于1973年,曾任职华夏证券,2000年6月加盟富国基金,历任富国基金研究员、产品开发主管,富国天益基金经理助理,曾兼任汉盛基金经理,富国基金研究部总经理。现任富国基金副总经理、富国天惠基金经理。)
摘录:
(放到10年以上)毫无疑问是权益资产,可以更集中到那种更长期优质的资产,你觉得置信度最好的公司,跟着公司一起慢慢变富。
以权益核心,选择优质资产。
投资里面最核心的就是取得阿尔法,均衡其实是解释另外一件事情,就是阿尔法的质量。
非常认可。投资就是找alpha,并提高alpha的置信度。
跟聪明人在一起,最大的好处,就是不用顾虑大家的自尊心。
不需解释。
做到对自己的内心极致诚实。
这个问题决定了我们能走多远,智商不是瓶颈,但是聪明容易聪明误,唯有真诚,才有远方。
定性判断比其它更重要。
定性至上。我的估值系列第一篇开篇提出,零乘以任何数等于零,这是投资至高无上的公式。定性错了,什么都错了。
应该把精力配置到最应该产生效果的地方。
确实如此,产生效果低而又必须配置怎么办?放手,普通投资者需要借道基金。我对这些基金要求不高,只需基金经理尽职、达到同业市场平均即可,我评估基金重点评估基金经理,然后,他要是偶尔错误,那就错吧,我没兴趣摊大饼,不合算。
韩国日本是很悲摧的,一旦中国产业升级后往外够,够着的部分就寸草不生,它们就默默把市场份额让出来。
一个非常好的评估中国制造的思路。
智力挣钱的东西,其实对银行的依赖度是降低的,只有拥抱这种变化的银行,才能走出来,这是个体机会。
银行对我,也是配置属性。尽管这两年国有大行可圈可点,而且我也很喜欢国有大行的高红利,但是,我还是喜欢拥有投资端优势的智力型银行。
热爱就是你甚至没有看到曙光,老是碰壁,各种怀疑的时候,你觉得我就是喜欢,还能坚持,这才算。
赚钱很重要,还不是最重要的,最重要的是喜欢。唯有喜欢才有内心真诚,唯有真诚才有远方