宋方金梁振华孟婕丨写完剧本之后，编剧的命运掌握在谁手里？
■ 本期轮值毒叔 ■
单口烁金·宋方金■
以下为采访节选，完整内容请点击视频观看
一
划重点：是剧作中心制，不是编剧中心制
宋方金:接下来一个话题我觉得很有意思，我们经常说导演中心制、编剧中心制、制片人中心制，还是资本中心制。实际上咱们作为右玉论剑和怀柔论剑的同仁，一直在推这个剧作中心制，但是到今天为止，咱们没有推编剧中心制，我就非常悲哀，因为所有人都以为咱们推的是编剧中心制。其实不是，我一直觉得有的编剧能当中心，有的编剧不能当中心，但其实咱们推的是剧作中心制，比编剧中心制。
梁振华:要辽阔很多。
宋方金:更辽阔的一个概念，那么在这样一个时代前提下，行业环境前提下，梁振华老师现在对我们行业整体上是什么样的看法？
梁振华:我先说一下，《澳门人家》的整个项目成型的过程，央视找到我之后，我跟制片人杜伟先生聊得很投缘，这种投缘就有了彼此的信任基础性。
宋方金:但你这个戏我看是监制加总编剧。
梁振华:对，因为合作永远是跟人，比方我跟方金合作，基于彼此信任的话，很多事情就很好聊，我信任你的业务能力，你信任我的操盘水平，有了这种绝对互信之后，我们的沟通中头衔已经不重要了。这个戏我并不是制片人，我是纯粹的编剧，那么在剧作过程当中，他非常尊重我的意见，当然他对剧本有意见也会跟我沟通，好的编剧不是说剧本不能改，是坚持剧本的核心要素和我认为优秀的东西，你要改的话，你要跟我商量。只要大家是共同为剧作去加分，我相信我们不会那么粗鲁地拒绝，当导演有了好的意见，甚至包括摄影，包括好的主创团队跟我们提出能够加分的好意见，为什么不把这意见吸附进去呢？有了这一点之后，那就不光是在剧组层面了，比方说刚才方金谈到的演员层面，包括我们邀请的任达华老师、董洁，后面还有几个演员，有些演员是我出面去谈的。编剧去谈演员有一点好处，演员或演员团队非常愿意跟我们来交流剧情，他看中了故事，看中了剧本，那么我们来谈，因为我们是这个剧本的母亲，我当然是最了解它的，然后包括在后面的美学风格，我跟制作团队都沟通得比较多，所以在这个过程里，虽然我不是制片人。
宋方金:拍摄期间你在组吗，还是？
梁振华:我没在组。
宋方金:没在组就。
梁振华:但是，我参与了搭班子。前期跟主创团队怎么把剧本要素跟制片结合，我提供了很多建议，我认为这个制作团队把我提的有效有用的建议基本上吸取了。包括在搭景，后期在机房里面色调都是我和导演定的。我为这个事情跟导演还有过争论，第一集那个调性是最后的时候确定的。
宋方金:我是很喜欢的。
孟婕:很喜欢的。
梁振华:你知道广东有一点点泛绿，我们看到好多港片，在回忆当中80年代有一点土黄色，这些色调一中和之后发现它有点怀旧感，为调色我们争论了一个星期，后面整体出来了，离现在近一点的调色稍微鲜亮一点，但是在80年代、90年代的调色就是这种风格，时代的怀旧感它是越来越走向清晰。我们不可能为一个作品去裹乱，可没有人比我们更愿意让这部作品好。何况当我们经验越来越多的时候，我们当然能够对作品的品质提出我们自己的有效建议。有了这一点之后，就回到刚才方金讲的剧作中心制，其实剧作它一定不是一个人。
宋方金:对，它不是。
梁振华:它是一个剧本所吸附到的所有良性的因素，所有人只要服务于剧作本身，那么就让一个项目的操盘全部回到了作品当中。这个作品一定是起源于剧本，我们起源于剧作。剧作中心其实就告诉大家，只要做到作品本位，那这个作品的生长就会是良性。如果演员、导演、制作人都是为了创作来服务，那剧作中心跟他们每个人的职能是没有任何矛盾的，所以很多人误解了，我们并没有说是编剧中心。其实一个编剧当制片人，还是导演当制片人，这很多是偶然，并不是必然，上升不到一个现象。只是每个人像捍卫自己的眼睛和生命一样去捍卫一个作品的品质，这当然是一个愿景。但如果每个人都这样去做，每个作品它就会以尽量好的方式去呈现。所以在《澳门人家》的制作过程当中，剧作真的是我们围绕的一个中心，我们并没有为别的事情分过很多心。
宋方金:梁老师是监制又是编剧，可能接下来如果编剧想成为中心制，或者想使自己的剧作完整的话，可能监制是一个很好的身份。
梁振华:非常合适我觉得。
宋方金:我注意到孟婕的作品从咱们惯常的角度来看，是没有明星，至少没有流量明星。那么我想问一下孟婕，你在这个作品里，你把剧本交完了，就全权是剧组和制片去完成工作了，还是说你也会参与一部分？另外我不知道，不是流量明星来演这个角色有没有一些困难？
孟婕:我其实剧本交完之后，在选演员阶段我是有参与的，包括这次又选的唐曾，就是我上部戏的男一号。
梁振华:《娘亲舅大》。
孟婕:对，《娘亲舅大》。
梁振华:孟式系列，演员不能换。
孟婕:公司跟我说，我们跟唐曾谈，我说挺好的，虽说不是照着他写的，但跟他还是比较熟，我相信他是能完成的，而且唐曾还是比较用心的。
宋方金:演得也很好。
孟婕:他有他自己的一些表达，演员的话，我们的女二号张桂香是一个特别大的惊喜，我之前看过她的戏，我特别喜欢这女孩。
宋方金:她是第一次演你的戏是吧？
孟婕:对，《娘亲舅大》的时候擦肩而过，因为她要生小孩，就没有演，但这次她来演张桂香，我特别激动。她就是我想象的那个演员。这两天我看了5集，完成的特别好，我觉得她能超出于我在写剧本时那个想象，我觉得她比我写的还要。
宋方金:那就等于说你觉得演员提升了剧本的这个？
孟婕:对。
梁振华:加分。
宋方金:你是参与到选演员，见过之后就（完了）？
孟婕:对，我就开机，吃了顿饭就回来了，没跟剧组。
梁振华:那因为你剧本太好了，不需要改。
孟婕:还真是没让我改。
宋方金:那就是剧组中间没有给你打电话，说哪些需要调整或者怎样？
孟婕:没有，好像他们要做个短片，让我选了一首歌，台词什么的。我真的是一个字都没改。交完了，我就彻底没事了。
宋方金:其实你是单纯就想当一个编剧，并不想扩张到制作领域。
孟婕:也不是。
梁振华:你是我们羡慕的对象。
孟婕:我也很羡慕梁老师，但是羡慕完之后，就觉得我可能不行，能力有限，然后时间、精力消耗上我觉得确实很累，我很懒。
梁振华:一言难尽。
孟婕:对，我还是算了吧，把剧本写好就好。
梁振华:《新围城》然后《热爱》，真正的中心制，我们听一听，学习一下。
宋方金:我刚进入这个行业的时候，想单纯做一个编剧，就想写剧本。那时候觉得写剧本，然后交给导演，然后再交给制作公司，就觉得万事大吉了。
梁振华:很幸福了。
二
我当时就发誓这辈子坚决不当导演
宋方金:有的时候有，你就有一种什么呢？我不知道（怎么形容），剧本写完了，交给制片团队了，如果是就此跟你没有关系了，有一种金蝉脱壳的感觉，因为咱们干下一个事儿去了，这一群人还在这儿忙活，有一种窃喜。我最早是写电影剧本，我的第一个电影剧本《飞》拍完之后，说实话我看到之后，是真的崩溃了一星期，就不想出门。我觉得怎么剧本和影像之间差距会这么大？
梁振华:但这个片子好像很成功。
宋方金:所以我觉得这是编剧的悲哀，我知道这个片子不该是这样。但是它是这样的，因为世界上没人知道你的剧本是怎样的，所以说它也会成功。 但是这种成功，不是我要的那个成功。这是第一个，非常崩溃，后来就慢慢知道了，导演和你想象的这个世界完全不是一回事，即便再靠近的两个人，他在美学上都是对方的绝症患者，他没有办法打通那个东西。后来我自己去做了一次导演，100来万的小成本电影，我想试一试。试完之后，宁浩团队来找我写《疯狂的外星人》，我跟他们团队聊，我刚刚拍完电影，他们说是不是觉得不舒服？其实我真的不舒服，我发现摄影机没有笔，键盘自由，用镜头表达脑海中的山川湖海更困难。
梁振华:更困难。
宋方金:所以我当时就发誓这辈子坚决不当导演，而且我也原谅了之前拍过我戏的导演，我自己都不能实现自己的想法，更何况别人？这是我的第二个阶段。第三个阶段，我拍出来的第一部电视剧是《手机》，但我写的剧本不是第一个。拍完《手机》这个剧，导演是沈严，他请我去后期机房看，我记得非常清楚，在机房门口，他跟我说，你看了之后千万别骂我，他说没有导演能拍出编剧心中的世界，我们只能尽可能地去呈现和提高。我就进去看了，应该说电视剧《手机》这个成片和我的剧本，它呈现到了85分。
梁振华:那很好。
宋方金:很高的一个境况，那个时候我心境已经比较坦然和平和了，我觉得每个人都有难处，或者说每个人都有他抵达不了的地方。《手机》之后我就在思考，如果我要去继续从事这个工作，那我不能把命运交到别人手里，或者不能把命运完全交到别人的手里，是不是能有一点主动性，那个时候我就开始探索，我跟剧组、我跟制片方。
梁振华:什么关系。
宋方金:跟导演是个什么关系，这个过程是很痛苦的，因为你要承担更多的作用。就是你不能说我就要做监制，就要做制作总监，你能提供什么呢？所以说这几年我一直在学习，有一句话叫德不配位，如果自己的能力不够，让你做，你也做不好。我觉得探索的过程还是很曲折的，咱们的整体的工业环境都很差，孟婕你不去是对的，现在基本上大部分剧组你去了之后，你就觉得这是个工地，而且是一个很不专业的工地，梁老师比我更熟悉一些，应该说95%以上的剧组到现在为止还不能让大家吃饭舒服点，很多时候是凄风冷雨中，路边蹲着吃，你看好莱坞是不允许的，它一定要有吃饭的食堂或搭一个棚子，这是我之前的一些心态。具体就说到《热爱》这个戏上来，《热爱》这个戏应该说是我从头到尾全程参与，尤其在演员的搭建上，我觉得是个喜剧，也可以叫轻喜剧。因为我不是很正经的一个人，我觉得中国人最大问题就是说话，语言是一种思维，大家都讲得比较严肃。最早的时候，咱们影视界开会很少，说实话论坛是咱们从文化行业变成文化产业之后，才大量开始的，最早参与的时候，像余飞老师、汪海林老师，他们在会上讲话都是很严肃的，当然生活中他们可能也开玩笑。
三
语言是一种思维，但人都不太会说话
梁振华:就是方金不太严肃，最后老念一首诗。
宋方金:对，就是我开始那个，因为有一次海林回忆说，咱们什么时候变的所有人都得讲相声呢？是方金把咱们全带歪了。我是希望大家说话要有一些余地，要有一些弹性。不是那种会议语言，所以有的时候你拿起一张报纸，这些所有的字你都认识，但你不知道它说什么意思。字很简单，意思不简单。
梁振华:其实我觉得方金你在平常的对社会事务、对媒介事务的发言，是很有文体意识的，这个文体其实是跟思想包含在一体的，而且包括它角度的锋芒犀利，所有人都能看得见。我特别期待在《热爱》里面，有你一以贯之的立场和犀利的视角。因为你刚才讲得很对，我们的作品其实就是靠语言和语体在立身，就《热爱》这个作品，我特别期待这一点。
宋方金:我觉得梁老师不忙的时候也可以看一看。
梁振华:我昨天晚上看了，中间有大段大段的排比像诗一样。有演讲，有对演讲的反讽，还有这里面很抽象的志忠老师，就是都市里面的侠客，突然出现，有些地方是建立的，它是有意识的，就是很少在都市剧里面出现这种。但是显然看出来，是不会趋同于流俗。
宋方金:我觉得咱们这三部原创作品，都各有各的一个路径。
梁振华:毕竟我们风格完全不一样。
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