可能已经没多少年轻人知道陈天桥了，但是在十几年前确实是风云人物。
1999年，陈天桥和妻子、弟弟等人一起，在上海一套三室一厅的公寓里创办了上海盛大网络发展有限公司。
当时，陈天桥喊出了“做中国网络迪士尼”的口号，投身动漫市场，但收益惨淡，盛大一度处于“烧钱等死”的状态。
2001年，陈天桥孤注一掷，以30万美元买下韩国网络游戏《传奇》在中国的独家代理权，收获了创业路上第一个赌局的胜利。
在陈天桥的带领下，盛大成为世界上拥有最多在线用户数的网络游戏运营商，网络累计注册用户近1亿人，成为中国互动娱乐产业的领军者。
2004年，盛大在纳斯达克上市，31岁的陈天桥也以88亿的财富在《胡润2004IT富豪榜》中排名第一。
巨人网络创始人史玉柱曾当面称赞陈天桥为“中国网游教父”。
当年的陈天桥，31岁就成首富封神，震撼了许多人。
我当时就跟朋友说：你看，人家也才31岁，也就是说学习时间工作时间，都差不多。能看的书也有限，能工作练手的项目也有限，为什么我们跟别人比事业财富差距这么大？
当时就隐隐约约觉得，读书多不一定有用，一本书读透可能好过读一千本。工作经验不一定有用，用心思考的3个月经验可能好过混过去的3年经验。
一晃这么多年过去了，江湖已经没有了大佬的传说。
最近看到故事硬核专访陈天桥、雒芊芊对话实录。（具体详细长文看这里：陈天桥 搬家到应许之地｜谷雨）
还有之前一篇访谈来自Medium，作者为Byran Walsh，由虎嗅翻译。（具体详细长文看这里：佛教徒陈天桥为何要捐出10亿美元研究人脑）
结合两个访谈，我个人在访谈后面聊点感想！
对于一个前中国首富，人生的下半场专注在脑科学上，有很多有意思的观点，一起来看看。
1，痛苦面前，人人平等！
天有不测风云，在纳斯达克上市后一个月，陈天桥得知自己生病了。
与具体的病症不同，陈天桥患上的病更倾向于心理疾病，外界也没有人知道陈天桥当时具体患的是什么病。
有人说是焦虑症、神经官能症，有人说是抑郁症、甚至还有强烈的“恐癌”情绪。
得了同样疾病的陈天桥弟弟陈大年曾经这样描述：
“当它突然发作的时候，会有非常真切的濒死体验。哥哥当时的病情比他还厉害，整个外界都以为他们得了心脏病”。
陈天桥说：我还记得有几个晚上……一个早上，我的一个同事拨错电话号码，打电话到我这。然后，我一下醒来，我的心开始砰-砰-砰地跳。有一次，在飞机上，我突然感觉自己心脏病发作了。但其实那不是心脏病。那是恐慌来袭。我意识到我遇到了可怕的事情。2010年，在恐慌症发作后来癌症又被诊断出来后，我们决定搬到一个新的环境中去。这是一个关键的决定，我想我的整个人生都开始改变了。
陈天桥最终选择向佛教皈依。
Medium：现在，你是一个佛教徒。这信仰是你重新校准人生的一部分吗?
陈天桥：坦白地说，在此之前我并不太相信宗教。芊芊之前跟一些佛教大师交谈，我总是说：“不要浪费你的时间。”
但当我36岁的时候，当我被确诊出癌症时，我意识到佛陀所说的是对的。我有钱，我有我想要的一切，包括一个非常幸福的家庭。为什么我总是不开心呢？为什么我得了恐慌症？为什么我总是不满意?
佛陀说，我们必须往内在寻求答案。事实上，生活中每个人都在受苦。这是佛陀教导的基本原则：一切皆苦。很多人不相信这一点。但是人生确实是痛苦的，因为即使有幸福，即使有快乐，即使有漂亮的房子，总有一天你会失去它。最终，你得死。最终，你必须经历这种痛苦。即使在你开心的时候。所以我说，“这是对的。”
当我们决定选择人生第二篇章并捐出财富时，我们决定，聚焦于如何减轻这种痛苦和折磨。
当我们做这个选择的时候，有些人说：“不，不，不！你为什么选择去减轻痛苦？疼痛只是一种症状。你应该做的是治愈这种疾病，因为没有这种疾病，就没有疼痛。我告诉他们，‘不，疾病也是一种症状。’疾病是死亡的征兆。疾病是死亡之路。死亡是我们生命中唯一的疾病。我们必须承认死亡不是我们可以治愈的。但即使在硅谷，某些人还胆大到相信自己可以治愈死亡。
痛苦面前，人人平等。
不是说有钱了就不苦，没钱就苦，各有各的苦。
有许多问题可以用钱去解决，你可以去挣钱解决问题。
但是你想没有痛苦，你必须修行才能解决。
这段话里还提到了治愈死亡。其实美国对永生的研究已经有年头了，特别是近年来科技的发展，让许多富豪看到一丝永生的希望，科技界也有许多人一直想通过科技的力量来战胜死亡。确实对于部分富豪来说，永生具有致命的诱惑。
当然佛教徒没有这方面的困惑，佛教对死亡的看法很明确。
肉体的消亡，是肯定的。但是肉体不是你，真实的情况是既没有出生，也没有死亡。
2，通过外力、科技能帮助觉悟吗？
故事硬核x谷雨：我们开始吧。做慈善比我想象中忙好多，刚刚是一个会议吗？
陈天桥：今天下午是一个亚利桑那大学和一个加州大学圣地亚哥分校的教授一起过来，跟我聊一个idea，希望我们支持。很有意思，他们说可以通过外力、科技的帮助来“觉悟”。
故事硬核x谷雨：指的是佛教里面的“觉悟”吗？
陈天桥：对。他说可以让你更集中，更peaceful（平静）。一个大脑装置。所以你看这是非常有趣的领域。你必须要有真正的热情，对未来能产生的巨大影响深信不疑，你才会全力投进去。
很多中国企业家都被外界认为我们有钱，进来买，出大价钱——当然最近突然不让买了——觉得中国企业家会把世界买光。但我跟一丹（注：陈一丹，慈善家，腾讯联合创始人之一）昨天聊，我们可不可以给世界带来个不同的中国企业家形象，不仅买，还give out（给出）。
这个觉悟的定义，如果是说可以让你更集中，更平静，我觉得科技完全可以做到。
但是如果说是觉悟的定义能断见思二惑或者见性，我觉得是不可能的事情。
不过对于大部分人来说，在通往觉悟之路的初级阶段，我是建议借用外力的，有好的环境，比如山青水秀的地方。有好的工具，比如我们现在想看看佛经，那个资料就唾手可得。比如念佛，有念佛机。这些工具可以在早期阶段帮助你。
但是我们要明白，佛教的觉悟是心法。必须要在心上下功夫，这个无法借外力。跟吃饭一样，别人吃饭你不会饱。
3，陈天桥问脑科学家：你怎么准确找到那个“觉悟”的部分在脑子里的位置？
故事硬核x谷雨：你会拿这一串问题直接挑战科学家本人？
陈天桥：当然了。所有人来我都会问。比方今天的教授，我问第一你怎么解决你的装置对神经元的伤害？第二你怎么准确找到那个“觉悟”的部分在脑子里的位置？第三，这个实验室装置怎么能到人身上实验，并且能让大众获益，而不仅仅是个概念？我一个个问，问清楚了，才可能给钱。
这是难的地方：我们要在马拉松比赛跑了五米的时候，就预测他是不是一个好的马拉松选手。
这里我想聊下三个问题，其实核心就是在第二个问题：怎么找到觉悟的部分在大脑中的位置？
因为这个是陈天桥在问脑科学家，其实这个涉及到了主体客体，本身还是从物质决定意识的角度去发问的，认为觉悟是由大脑中的某个部分控制或者决定的。
这个佛法中早有答案，认识到心物一元就知道了，特别楞严七处征心讲得更清楚，找到心就找到了觉悟。
4，大脑是一个黑盒子吗？自我到底在哪里，如何被形成，此生我觉得不能解决。
故事硬核x谷雨：刚才说到现在做的事比赚钱难很多，它其实需要一刻不停地做判断。
陈天桥：是是，这讲到了人生根本问题。人生就是由一个个决定组成，那决定是谁做的？你的大脑。实际上大脑是一个黑盒子。
我们有input（输入），我们不知道它做了什么，最后output（输出）。最多的时候四千万人同时在线在我们的游戏里玩，我们改动一个数据，有人跑到盛大来自焚，也有人就开心啊。为什么同一个input，出来的行为是完全不一样的？我们其实不知道。我们只有不断试错，哦，A进去出来C，我不想要C，那我试B，B进去也是C，因为我不喜欢C，所以我把AB禁掉了。
我知道A进去他要杀人，B进去他也要杀人，我就把AB禁掉。但在这个过程中，为什么A进去变杀人，C进去就不是？大脑是如何处理的？如果能搞清楚，把黑盒子打开，我相信我们就能输出美好的、幸福的东西。
故事硬核x谷雨：即使最好的头脑也要面临做选择，就是你要解决你此生可以解决的问题，还是此生不能的、更有野心的问题。我听起来你的选择像后者。
陈天桥：你要知道所谓自我到底在哪里，如何被形成，此生我觉得不能解决。但在这过程中可以产生无数的副产品，每一个副产品都可能是革命性的，比方说解决了忧郁症，比方说让记忆变得更快。可能我不能让你像盗梦空间里一样下载梦，但我能让你的梦醒来以后，你再睡下去，能continue（接上）这个梦。可能20年之内我可以做到。
我不知道你是什么噩梦，但我监测神经元表现如果是噩梦，我帮你stop（停止），如果是美梦，我给你重新的刺激，让你接上刚才的梦往下走。
故事硬核x谷雨：这是基于你的一个私人愿望吗？
陈天桥：每一个都是我的私人愿望。我相信也是你们的愿望。如果梦能够被连起来，这是终极的娱乐。你在梦里可以看到老虎，可以看到狮子，可以看到你的情人，而且它真实，它让你有触觉、视觉、听觉，甚至有情感，对吗？证明你的大脑其实根本不需要你的肉体啊。
大脑确实很复杂，现代科学的研究确实也表明了大脑是个黑盒子。在大脑科学研究上，无数看不到的谜团。
但是确实还是心物一元的认知，认知到了这个，其实大脑就不是一个黑盒子。佛教唯识专门就讲这个。
5，终极的娱乐是什么？我认为就是梦。
故事硬核x谷雨：我好奇哪些是你自己的私心，而不是从理性、社会帮助性最大化上出发的。
陈天桥：坦率说，一般的愿望我自己都能满足，不需要通过做慈善实现。我想吃，想喝，想长寿一点，我投资些医药厂啊，不用通过这种方式。我的个人兴趣也不用这样去给别人dollar（美元），我如果对某个小东西有兴趣，把那个科学家直接招来，变成盛大一个lab（实验室）就可以了，不需要在一个这么大的框架下。
我从来是自上而下考虑问题的，我一直在想，终极的娱乐是什么？一定是出自你内心认为快乐的东西，而且真正把你所有感官触觉调动起来。我认为就是梦。但是我认为技术上达不到下载梦，在我看得见的未来，根据我见了这么多教授，达不到你想要杀恐龙，我就调你去。
我非常认同这个说法，其实还可以换个说法。
随着5G的到来，VR/AR，混合现实的到来，科学一定有能力做出【头号玩家】那样的虚拟世界游戏。或者韩剧【阿尔罕布拉宫】那样的混合现实类游戏。或者美剧【西部世界】那样的混合现实类游戏。
那样的游戏出来的时候，我觉得现在所有游戏都会被全部摧毁。
这些也是梦，关于世界的宏大的梦。
放到普通人身上，我们每晚都在做梦，在梦里构造光怪陆离的各种世界。
最大最终极最娱乐的梦是什么呢？
佛法认为这个世界就是个梦，如梦幻泡影。
只要醒过来，你就觉悟了。
6， 中国的互联网你看好像在增长，其实在重复。重复没意思。
故事硬核x谷雨：于是你做了个很酷的决定。
陈天桥：我太太说，应该首先解剖我的大脑，看看我大脑的奖励机制到底是什么样的。我从来不会有任何快乐来自重复和复制。比方游戏，我们第一个把它免费，全社会都骂我，我们的股票从40块跌到11块，我记得纽交所主席来，我跟他抱怨，华尔街不懂我。一问，他说哎呀，换成是我也把你抛了，本来收费的，突然全免掉了。
我们的文学（盛大文学）也是从零开始打造，一个billion（十亿）就卖了。我就不要了，后面就是重复。我不能从重复和持续里面获得快乐。
我生病，在新加坡养了一年，准备又杀回去，我太太说，这不就是一个最好的爬另一座山的机会吗。我从2013年思考到2015年，离开这个你还能干什么，什么是你的快乐，什么是你财富的最好应用。又要理性，又要感性。我们也投了很多给教育，给贫穷，给儿童，但最终我们觉得大脑是一切东西的根源。我们把所有东西全卖光。我属牛，我也是金牛座，我确实觉得我应该把所有东西全卖掉，把所有精力集中在做这个上。
故事硬核x谷雨：一个私心的小问题，把这么多财富、这么大体量公司一次性卖光，是不是很爽？
陈天桥：卖掉的瞬间很爽，但后面就是压力。你原来在盛大，你不会看股票，你努力干干干，每个季度自然慢慢会增长。但现在你没有一个公司，没有那种control（掌控）的感觉，当你投资给别人，你就会想他能不能努力地工作，这种（不确定感）一直会存在的，现在还存在。所以爽只是一会儿。
故事硬核x谷雨：你非常在工作状态。
陈天桥：是是，我非常在工作状态。你看我上次还跟马化腾聊，我说江湖太混乱，我看你搞了20年斗志不减，真是不容易。他回了一句我不能说。我说你身体还吃得消，真是了不起，我经不起折腾。最后我加了一句说，关键是重复没意思。这是我的想法。中国的互联网你看好像在增长，其实在重复。做门户，做游戏，做电商，做AI，做云，一波又一波，to C、to B、to BC、to CB、C to b这种东西干嘛呢，是吧，都是丢下信息技术这块石头在水中炸出的涟漪，一波一波。其实我是想找下一块石头。
非常认同这个说法，从长技术周期、基础科学研究来看，确实是。
对于还在求存的人，重复不重复的不重要，重要是活下来。
但是对于一些已经财富自由的人，还一直重复，确实没意思。
就跟许多人修行一样，年轻不修行，情有可原。你到了60、70还不修行，那就真的是没办法了。
7，终极问题就是了解世界到底是什么，它的真相是什么。
故事硬核x谷雨：在脑科学这个大筐里，了解我们的觉知怎么产生，是你最感兴趣的一个问题吗？
陈天桥：对。终极问题就是了解世界到底是什么，它的真相是什么。我们有两种方法了解真相，第一种是向外寻求，去外太空。第二种是向内寻求，但所有视觉都是由你的大脑感知组成的，所以我认为向内寻求是正确的找真相的途径。找到真相，人就能更加自由。我为什么给加州理工，第一是它的校训打动了我，它说真相使你自由。我觉得我要找到真相，到底什么是我的恐惧。
在这中间，有很多过程目标，有些甚至很世俗化，对娱乐，对教育，但是最终，我和我太太都非常一致，我们就是要找到这个ultimate truth（终极真理）。我不认为我这代能找到，我也不认为下一代会找到。
故事硬核x谷雨：卖掉公司，包括选择做真正喜欢的事，可以避免再次恐惧吗？
陈天桥：可以尽量避免，但不能保证。因为谁知道什么东西又会触发。当你每天认真去学习大脑结构、知识，当恐惧来，你就有自我意识，这是一些化学物质在作用，是生物电信号，并不是真的问题。但是最终你真正发现大脑是怎么运作的那一天，才是人自由和解放的一天。
各行各业的高手，最终思考的终极问题都差不多的。这个问题主要还是集中在科学、哲学、宗教这三个门类研究得最多。
所以真的想要搞懂终极问题，从这三个门类去找。
陈天桥认为当恐惧来，你就有自我意识，这是一些化学物质在作用，是生物电信号，并不是真的问题。
这个看法直观直接，脑科学实验研究的反馈也及时。但是我们更深入一层，发现这个还是涉及到意识是怎么产生的终极问题。
这个问题目前科学界还没有什么好的答案与解释。
在佛法里，叫根本大疑，就是当初一念无明怎么来的，具体楞严等大经都有说，就不展开了，以后有机会再聊。
8，马斯克对AI恐惧，会导致过激反应。
故事硬核x谷雨：有人说埃隆·马斯克在脑科学上的许多工作跟TCCI是一致的，他算最强劲的竞争对手吗？
陈天桥：我跟埃隆·马斯克不是在same page（一条道上）。马斯克的目的和梦想一直是给每一个正常人装一个芯片。他对AI的恐惧导致他肯定要做过激反应，包括往人类身上植入电极，移民火星。我不认为这个危险如此迫在眉睫。
实际上人类要在BMI（Brain machine interface脑机接口）上有突破面临一个两难：信号准确度和有没有创伤之间是矛盾的。目前为止，不打开头盖骨还没办法那么精确地截取信号，打开头盖骨每个神经元信号都能取到。马斯克现在也只在老鼠上实验，没到人，而且他也是有创的，尽管号称叫“最小化创伤”，但同样要像缝纫针一样带线进去。
马斯克的首席科学家是我们中心主任带的博士后。如果把头盖骨打开，我们实验室已经精确到可以控制神经元，让瘫痪病人感到有东西在身上爬。我们可以让这个人一看到钢琴，他脑子里想什么乐曲，我们帮他弹出来。
故事硬核x谷雨：越来越多很强的企业家进到脑科学领域，会让你觉得兴奋吗？
陈天桥：当然，因为慈善上没有竞争性的“敌人”，没有我挖你的人啊，你黑进我的东西啊。每个人都是合作伙伴。马斯克如果说我过来砸一个billion，把这个打开了，对我来说是很幸福的事情。
陈天桥对马斯克的看法真的很有意思，我们知道马斯克是对AI发展持恐惧态度的。陈天桥认为恐惧会导致过激反应。
9，这个世界是大脑想出来的。
Medium：陈氏学院已经完成了什么让你特别兴奋吗？
陈天桥：哦是的。例如，在脑机接口中心，理查德·安德森可以通过控制瘫痪病人的大脑来模拟触觉和感觉。病人在身体的某部分以下可能已丧失了感觉。但是理查德刺激了一些东西，然后病人就有反应，“哦，有人在挠我。”
这实际上证明了我的一个假设，即世界实际上只是感知。
Medium：世界只是感知?
陈天桥：这是另一个哲学问题。这个世界是真实的还是虚拟的？我真的相信这是虚拟的。因为如果我们的眼睛、我们的肉眼——可以有和显微镜一样的功能——当然显微镜比我们的肉眼更真实，对吧？当我看到你的时候，“你”应该是细胞里的原子，四处所在，我可以看到空气中有多少水分子、多少氧原子到处漂浮。这是真实的。而当下我看到的只是我们的肉眼所剪接的东西。这就是知觉。
另一个科学家，我们的总监大卫·安德森，他能控制老鼠的情绪。当他拧开一个按钮时，老鼠突然变得非常安静。当他打开另一个时，老鼠突然打起架来。所有的攻击性都是由一组神经元控制的。这是我的另一个假设——我们人类，不过是化学机器人。
在未来，也许我可以戴上头盔，下载一些软件，这个软件可以激活神经元——也许我可以为你创造一个世界。这完全有可能。
故事硬核x谷雨：目前为止，TCCI哪个成果最使你兴奋？
陈天桥：我最兴奋就是BMI能通过人工刺激你的大脑产生感觉。因为物理上，这个人由于颈椎断掉，脑袋和下面肢体在神经上已经断光了，不可能感觉任何东西。但我们控制他的神经后，他感到有东西在爬。哲学意义上，代表这个世界是我的大脑想出来的。其实根本没有东西爬在你手上，大脑可以创造这些。
我非常认同这个说法，佛法里唯识讲来讲去，就是讲这个。怎么一部部变现出整个世界的。
从脑科学实验来看，感觉真的是完全不可靠的东西。
眼见为实、耳听为虚。放到这个问题的讨论上，都是虚的。甚至你的想法，全是虚的。
10，控制欲望是最大的挑战
故事硬核x谷雨：现在会更喜欢自己一点吗，比较之前？
陈天桥：你看我还专门把牙齿全部做了（笑）。最近自己也会拍一些照片。我在遇到她（雒芊芊）之前几乎找不到照片，因为我觉得不需要记录。人为什么要回头看？
那天我跟一批企业家吃饭，他们说，哎呀我们哪个投资机会错了。我以前也这样，但现在我就跟他们说，你们10年以后回头看今天这顿饭，我说姚劲波，现在8个billion（十亿），说不定十年以后变成80个90个billion，那时候你就后悔说，哎呀，我当年跟姚劲波在一起吃饭，都没买他的股票，你看现在变10倍了。那我说现在就回到现在，你买啊，对吧。所以不要念过往，往前看，机会每天都是。你的错误不要继续遗憾下去，因为还有一大把赚钱的机会在前面。
故事硬核x谷雨：戒糖难吗？
陈天桥：不算很难。
故事硬核x谷雨：比这个难的自制力还有什么？
陈天桥：business decision（商业决策）。比方你去买一个公司，我特别想买，但是理智告诉你，不能买，否则会让这个公司把你拖到污泥地里。你只好有时候window shopping（只看看不买），窗口上去看一下，哇，好美啊，好美，看完就回来。这个实际上是很痛苦的。
有一个世界著名的媒体杂志，我们谈了三四年，一直希望把杂志卖给我。我很喜欢做媒体。但在现在形势下，无论是中美关系，还是媒体业（状态）……这时候你能不能控制欲望是最大的挑战。我觉得比戒糖要难。
控制欲望是最大的挑战，欲望分解下来就是贪嗔痴慢疑这些东西。
现在许多女孩子减肥，也面临着越来越丰富的世界美食的诱惑。可以说现在女孩子的每年的年度规划里，肯定有减肥一项。
修行也是如此，要控制的欲望更多，这是一个一生的搏斗。
一起努力！
上面选了10个有感触的点聊了下，其实我更希望关于脑科学与佛教，不要看得太高深神秘，让我们以一种娱乐的角度去审视，我觉得更有意思。
陈天桥说，终极的娱乐就是梦。
那最大最终极最娱乐的梦是什么呢？
脑科学、VR/AR/混合现实、人工智能等等科技制造的梦吗？未必
再真实逼真的虚拟的世界，还是不如现在的世界让人感到真实。
那有那么一种可能就是，现在的这个世界本身就是个游戏是个梦。
佛法就认为这个世界就是最终极的梦，如梦幻泡影。这个世界还是个轮回游戏，挂了还能投胎再来。
你已经在梦里了，玩这个梦的游戏上瘾很久了，你完全感觉不到你是在梦里。
只要醒过来，你就觉悟了。
我们先从游戏角色的角度来看。
我们许多人都玩过游戏，你不会认为游戏里的角色会拥有自我意识，然后这个游戏角色突然能跳出游戏，回望，发现自己是在游戏里，发现一切都是幻象。
我们再从自身的角度来看。
我们不会认为这个世界是一个游戏，一个幻象。这太难让人接受了。
我们要是能跳出世界，回望，你就能发现自己在梦里，一切是幻象。
所以现在的问题是不管你有没有信仰，都想要了解这个世界，搞透这个世界。
世界，宇宙，就是时空。
时空在科学的角度，早就被相对论和量子力学从不变时空给撼动成了变化的。
很多人吹牛说坚信理论的力量，未必。
你看，你要是坚信物理学理论，你至少会认为世界好像一朵云，变来变去，或者认为世界是个多动症儿童，跑来跑去。
在佛法的角度，时空是不相应行法，就是幻象。
你难道不想跳出世界回望一下？或者打打游戏的终极BOSS，或者见见游戏的设计师，那个让世界变得虚无的程序员？
接下来只有一个问题了，你要怎么样密室逃脱，跳出这个世界呢？
唯有修行！