CODEX经济模型和系统设计讨论(三)

议题:CODEX管理委员会&经济模型调整

人员:codex开发团队  awake团队  Nodeasy团队 大黄哥  Tim  苏sir  Emon Neego等等

时间:2019.6.30

形式:ZOOM视频会议

导读

一、背景介绍

二、成立CODEX管理委员会

三、经济模型调整讨论

投票权重调整

去中心化预算系统

通胀率

关于不同币种挖矿权重的问题

四、规划 CODEX 社区下阶段任务


一、背景介绍

孤矢:我们在开发跨链的过程中,有一些不一样的想法,我们发现传统的POS的增发有问题,然后一方面,一般来说大家都是写一个IBC协议,具体的跨链都没人写,那我们正好在开发EOSIO开发,所以我们相当于其实是基于EOS原力做的CODEX。对于EOSIO来说,其实它的底层协议是非常强的,因为它被大规模使用过被攻击过,他目前是最安全的。我们做这CODEX的话,希望是100%的公平分发出去,所以我们开发团队不预留也没有什么后面的区块奖励,因为POS里面卖掉一个代币,卖掉的不只是分红权,还卖掉了投票权和决策权。所以我们也从源头上杜绝了这件事情,就是把我们开发团队的早期开发收益也不给。我们还是希望应用链上的去中心化预算系统。任何人想要获得预算可以去系统申请。

二、成立CODEX管理委员会

观点1:可以参照亦来云的共治委员会, 12个代表,7个正选,5个备选,每年可以最多花费16590万代币的10%。也是通过链上来管理和弹劾。

观点2:管理委员会这块分配名额,更加去中心化一点,节点一部分,然后自由选举的一部分,社区代表一部分,DAPP开发一部分。然后需要确定管理委员会的人数和任期,管理委员会建议人数在7人以内,因为从之前来看,人太多开会都很难,早期应该以效率优先,不在于民主,人过多开会组织的工作量都很大。

观点3:如果要去中心化得考虑长期冷启动需要什么,媒体合作。社群多少人,海报多少张都可以细化。这些应该谁来做呢。如果中心化,谁可以制定一部分指标综合评分。中心化评分。对每个节点谁想要多少奖励就去做多少事情。保证公开透明就行。早期过于去中心化不太好。

观点4:管理委员会应该留几个备选议员位置。因为涉及弹劾机制。如果七个人社区不满意,是否可以弹劾?议员到期以后自动退,任届两期,弹劾规则要透明。选的时候不需要备选,如果单个议员被弹劾,可以替补。

观点5:备选可以这样,如果前七名当选,有议员被弹劾,第八名替补上来。


第一届临时管理委员会报名成员

大黄哥  Awake  Tim  Nodeasy  孤矢


三、经济模型调整讨论

1.投票权重调整

活期权重:活期的币龄在固定块高度x后停止增加

定期权重:时间3个月、6个月、12个月,24个月不同的权重,到期币龄停止计算,领取后币龄清零,定期的分红可以随时领取和复投,但是本金无法在定期结束之前释放。

定期换选节点收取手续费。

观点1:节点投票按照币龄去投,不仅仅是取决于投票数。这个设计里面有两个选择,一个定期,一个活期。比如对于投票者来说,投三个月六个月12个月,他每天的分红比例是不一样的,所以说如果愿意做长期的一个投票者的话,那类似于买了个房产,自己的租金会高一点,如果你要活期存款的话,你获得的票权会少一点。所以把之前按照票数去计算排名修改为按照币龄去排名,谁为系统提供的长期持有者越多,谁的权重就会高一点。这部分设计上上可以解决之前关于贿选和交易所的作弊行为。

观点2:如果这种权重3个月6个月12个月,如果说我投了12个月,但是我现在我有我有其他的问题,其他的原因我必须马上提出,币的话能不能提得出来?

回答1:这个需要付手续费,就好比你去一个银行或者一个地方做理财,本来约定是六个月的,但是那两个月就提走了,你会有一个惩罚性的措施。并且利息以及发给你了,没有办法再退回来。

观点3:我提一个存单交易的方案,采用链上换票的方式通过合约来实现。比如说现在我有100币在这里面还有三个月,我可以找一个愿意出90个币换我这个票,我可以把我的票换给他,这个叫存单交易或者大额存单交易,投票的权重都不变。这个类似于P2P的提前资产交易,可以加一些限制,比如说我必须投多长时间之后才可以跟人家做交换,或者说必须你的最低手续费是多少,或者说系统可以收一定的惩罚费。

观点4:其实交手续费就可以了,其他都无所谓。我们是为了鼓励资产快速流动,只是修改了所有权,保证定期的投票还在。

观点5:大家可以看一下我的startup群里面有一个火币挖矿协议,他们对违约的处理,我刚刚发在群里的微信群里面,到期处理,他们是按照就说你是假设你选择是60天,但是你到55天的时候就走了,你就距离到期剩余天数除以365,再乘以20%的本金的手续费。

观点6:目的不一样,火币是因为要把用户的币拿过换票去投,我们是说定期用户跟系统签订了一个合约,然后用户需要去执行这个期限,但是中间去收取手续费是不合适的,只做交易。

观点7:如果只做交易,问题是所有人都会选择24个月,因为这个时候权重是最高的。需要做个区分。肯定会选择买24个月而不是自己投24个月,因为买过来的是老号,权重高。

观点8:我的建议手续费可以分两部分,一部分需要分给系统交易的手续费,另一部分作为交易对头的手续费。

观点9:我觉得不需要区分。系统只要设置必要手续费去约束刷单就可以,不需要给一个固定的手续费比例,市场会形成一个合适的比例。

观点10:我觉得可以向系统去借币,个人对个人把币换来换去,如果他缺币,可以向系统去借。

观点11:这个后面可以考虑,公测的时候可以看出来。

2.去中心化预算系统

问题1:去中心预算系统持续获取出块的30%?

问题2:只有提案通过可以获取区块最高30%奖励?

观点1:融合两种方案。去中心化预算系统设置上限。如果有新的提案,没有达到上限。每天30%往里充,如果达到上限,没有新的提案需要消费,这个注入就停止了。第一种如果一直打,没有使用,币越来越多,体量太大。第二种之前如果没有人申请。发展比较好,很多人申请。30%要对提案要好久才能满足需求。

观点2:现在很多网络都是通过捐增,但是我们设计了使用去中心化预算系统,这个设计很好,但是要设计一个上限。如果有一段时间没用,超过多少的部分,直接销毁。因为币价比较低的时候,可能10万个代币都满足不了提案需求,但是当币价高的时候,10万代币个就是很大一部分费用,如果没有被提案消化,可能回流入市场。这个时候,采取超过多少销毁的模式比较好。如果暂停去取的话,投票用户会发现有时候分红会高有时候会低,比例就不恒定。但是采用预算池超过上限销毁的方式,对用户来说,投票分红是恒定的。

观点3:这个会不会造成另外一种情况,就是为了不让太多币流通,什么提案都反对?

回答1:提案是由委员会审核的,委员会是系统发工资。销毁比较好,这样的话提案多少不会影响用户的投票收益。

回答2:提案是对为了改善系统的,如果提案能够改善链,没有理由去反对。

观点4:如果币价长起来,去中心化预算系统不需要那么多钱,同样,一年前和几年之后同样的代币数量可以做不同的事情。

观点5:一个百分比是需要的。

3.通胀率

背景

孤矢:之前开发团队定了通胀发行,如果第一天是1000个,第二条就是10010个。每天在前一天基础上多1‰,当时设计的目的是说,因为接入不同的链去跨链是有时间的先后的,持续高通胀可以让每个阶段参与进来的人公平。后来温之豪提议这些不一定能够保证公平,因为第一年来说,早期参与的人就比后面人获利更多。我们的目标不是高通胀,目标是解决公平和去中心化的问题。所以这部分需要大家讨论。

观点1:这个模式就是grin和bin的区别。Grin是一个恒定的通胀,前面四年通胀是恒定的,到了后面会有个比例的调整,通胀不在于数量的多少,最终还是对法币的增长率的多少。这两个模式各有千秋,看大家意见。

观点2:补充说明下,之前我们说了定期和活期,因为codex是你抵押别的公链的资产是可以获取codex的代币,我们在抵押过程中也会有定期和活期,你可以选择随时可以提出来,比如你抵押你的EOS进来,你可以选择拿走退出,这个就是给你活期的利息,但是你可选择锁3个月或者6个月等待,类似Edg的lockdrop,锁的越久,系统给你的权重越高。这个也是一样,不论是他充值进来还是对于链上投票,都是可以有定期和活期之分,你长期看好,可以给你系数高一点,你想要没有流动性压力的,那就利息稍微少一点。加上这一点,高通胀是可以调整的。

观点3:Codex经济模型,与ETH的不同发展阶段类似,分成不同的经济模型。

第一阶段 4年时间“ 宇宙起源”阶段,经济模型采取现在的模式,高抵押,高通胀;4年挖出5亿币。

第二阶段 “平稳崛起”阶段,增发固定不变。按比特币的增发模型,每4年增发减少一半,最终总量固定10亿。

观点4:第一阶段倒是没有什么问题,第二阶段按照比特币的每4年增发减少一半,最终总量固定10亿。这个是POW的逻辑,POS每年肯定是在前一年的百分比上通胀的,绝对不会说出现减半的情况。

其实所有的POS都是没有总量的,他们会通过故事给你讲说通胀率很低。POS总量都没有上限,都是复利在通胀的。但在这个里面说投票有收益,你投定期可以稳稳的跑赢通胀,这个第二阶段不太认可。

我觉得还是说你第一阶段比如说四年挖了五亿,第二阶段,后一年在前一年基础上多10%或者20%都可以。看大家意见。

观点5:币价是大家最大的共识。如果币价不涨,大家都会怀疑你的技术、社区。公平是很重要的,但大家抵押进来的Codex币能不能涨,也是一个很重要的因素。币价会涉及到大家的信心。如果你一个币很公平,但它就是不涨,那大家就会想还要不要把币抵押进去陪着你玩的问题。大家就会很怀疑。

观点6:这与链上的治理无关。不管通胀的高低其实都会出现涨跌的情况。你可以设置一个总量,然后在这个总量之上通胀多少。但这里说每四年减少一半最终总量恒定在一个具体值,这个是有问题的。因为我们链上你是可以不交手续费直接获取资源的,没有手续费收益的系统靠什么激励节点?就是靠通胀的方式。大家可能觉得之前的通胀率太高了,没有总量上限,如果结合刚才舍得发的,那大家就有一个上限预期。

观点7:每一年的控制量可以做一个,几年去降低一次。其实前期决定Codex成不成功,关键的一点技术在目前所有这种类型的链都同起点的时候,能不能吸引更多人进来。

观点8:如果是锁定分发的方式,比特币和以太坊都可以做。就是先建立一个映射关系,以太坊可以直接用锁定合约来做,比特币还需要研究一下。

观点9:POS系统中增发是必须有的,前期的话,因为总量比较小,所以可以在前一个时期的基础之上用固定比例来增发,达到一定总量后,是不是可以以固定总量来做增发比,如果每年都在前一年的基础上做增发,那总量会越来越大。我觉得前期增长函数可以快一点,但后期的话应该缓慢一点。

观点10:如果后期的发展能够支撑起通胀率,那么通胀率高不高都无所谓。

观点11:要不就先定一个总量发行个一年两年,然后再改成按总量的百分比去发行。因为固定区块奖励在POS里说不通,POW里有手续费啊,POS里抵押获取资源就没有手续费,是需要代币来激励的。

你说像COSMOS和波卡在后期靠收付费支撑起来,它的设定也是总量百分比,不可能说总量固定。固定区块奖励说白了分母越来越大,分子不变。甚至有人说,我过两年减半,其实就是分子越来越小了。每年发行出来的比例要成正比,因为要激励整个系统。说白了70%就是要给到节点和投票人。

观点12:cosmos的通胀逻辑是最高能达到20%,最低可以到10%,他说白了,抵押率高的时候,通胀率会降下来的,抵押率低的时候,通胀会提上去。

Polkdot个和cosmos类似。不可能说POS不按成比例的代币去激励整个系统,这个跟POW的逻辑不一样。大家不会觉得说cosmos和polkdot的通胀有问题。20%也不会觉得是高通胀,codex之前的设计的通胀是挺高的,比如第一天是10000个,第二天是10010个,实际上第二天是前一天的1‰,也就是第二年是前一年的40%多,大家觉得这个通胀有点高,所以就调整一下。

观点13:可以短期制定一个五年小目标,五年或者两年,我觉得你两年是可以的,五年小目标到时候开会节点是咱们这批人还是个问题。

观点14:高不高通胀的可以先放下,先跑起来,后期不是有管理委员会,社区支持,这都可以根据实时情况来调整。

观点15:发行上可以参考哈希宝贝,根据抵押数量分阶段发行一定总量,然后后面再设定一个比例。

观点16:哈西宝贝是按照总每天总的投票量,内容发放量,点击量的多少,然后有个固定,但是他后来都是被他们薅羊毛了。

而且我有一个很关键的问题,假设说我们设置了一个两年的发行周期,然后到第三年你要让百分比去激励,你在转化的点的时候,大家怎么算这个数?其实我也没想到这个数到时候是个啥对吧?你稍微设计的不好一点,可能到时候就会有大大批人撤掉。

观点17:EOS因为前期通过一年的持续的ICO,他共振的代数的基础就比较大,所以后期它5%的通胀还行。你如果初始的项目你就搞了个低通胀的话,那就没法玩了。


问题1:要不要总量

意见统一:需要阶段性总量。

问题2:通胀率应该多高

观点1:通胀率的大小我觉得还要是10%-20%,1%太低了。

观点2:通胀变小,那么基金会的钱变少了,预算系统钱就变少了,对你需要这些钱来激励大家干活。

观点3:对,现在需要大量的钱做“基建”,假设我们是30%通胀,这里面又有30%是做基建的。这样算一下9%的通胀就没了,实际只有21%。

观点4:我认为通胀率要控制在个位数。否则参与人都会有一种心理压力,因为同类型的链不只一家,大家都会考虑谁家的分红价格最高,就放去哪一家。

观点5:系统设计不能老是考虑价格问题。从市场上现有的链来看,不论通胀高低都会有涨跌。关键是系统内部激励能不能激励到位。大家觉得无限总量和超高通胀这两个预期不好,但是为了维护链的安全和链的持续发展,就是需要这么高的通胀。

观点6:一开始通胀设计的时候绝对不能按照价格相关设计,如果说价格好的时候,你随便调整通胀率,你想想你国家的货币政策怎么能随便调,我们会把今天或者公测结束以后拍那个数,我们直接写在C++,要调整通胀,全民同意好了没问题,但是所以我说大家充分讨论,链上以后很多东西你是可以调,节点同意都能调,但是你货币发行政策真的不能随便调的。

观点7:不是说你这时候就不用考虑价格,你就要做链。但实际上现在的市场共识就是价格对共识凝聚持力量是最大的。

观点8:我知道我觉得有,但是我们链上的机制设置的再好,对价格的影响没那么大对吗?比特币早期那么高通胀,后面现在通胀低,它也有跌有涨的时候。

其实说白了cosmos,人家通胀率比IRIS要高,但是人家还一直找cosmos,通胀预期很低,它一直跌,所以你要按照就合理的一个系统内部的激励,能不能激励到位才OK。就是说我们当然考虑大家的用户的认知习惯,所以我们有一个阶段性总量,对吧?

你通胀率我觉得你一开始定太低其实是不合理的。POS你想象一下,你每年虽然发行了10%或者20%新的通胀,但是你整个链今年的成本是这么多,一家公司发展的时候,拿20%出来作为第二年的扩张,我觉得是没有什么问题。你看到没,就我们之前以前的经济模型,第一年是140%,第二年是85%,我们现在调整20%,那差多了对不对?

观点9:我现在问一下你这个20%是以后是恒定的还是会有调整,你不肯定就是说我们现在公测的时候拍数,后到时候再来调,你不能说我上来一个10%,这肯定是不合理的,10%你建立在事实取高的基础上。

观点10:我们前面没讲清楚,你这个以后每年是怎么个调整,如果说你以后每年准备一个恒定的数字,我认为这个数字肯定个位数是比较好,如果你是准备后面几年还要再进行降低的,可能就个位数。你后面这样空间就比较小了,你要看你这个情况。

观点11:我根据我的经验,通胀率大家只会往低了调,没人会把想想把通胀率往高了调。

观点12:我觉得可以这样,可以在通胀率中加入一个系数,通过链上抵押资产的市值和链本身的市值来调整通胀率。首先POS中你必须通胀,但是通胀率要根据链的发展来衡量。而市值这个参数就能很好地反应出大家对这个币的预期。

4.关于不同币种挖矿权重的问题

问题1:符合怎样的规则的公有链可以参与CODEX挖矿?

问题2:不同的币种,在codex系统里面的权重占比怎么计算?

多少,另一个是在我们的链上市值是多少。

观点1:早期开发团队拍了一个数,未来接入的公链代币是可以交易,还是交易加挖矿,这个标准需要大家来讨论。

观点2:我觉得这个和现在很多币在交易所的贡献和价值是一样的,首先各个主流币,不管收不收上币费,我都给你上了,因为这是个基础。一些小币种,后来增加的一些币种,它进来对交易流动性没有那么作用,因为他是新增的,没有那么多议价能力。他进来是其他人更方便流通。

观点3:如何判断小币大币,无非就是两种判断方法。一个是看人家市值是多少,另一个是在我们的链上市值是多少。

观点4:可以分两个系数:一个是根据市值排名占50%的系数,另外就是根据交易人数看这个币在交易所交易活跃度。

观点5:我觉得参与挖矿的公链代币可以分为两种,一种是可以由社区和节点去提议主流的代币直接参与挖矿。另一些非主流的币就根据其在链上交易份额占比,由系统自动加入到可挖矿行列。至于这个占比具体是多少,由社区节点决定。

四、规划 CODEX 社区下阶段任务

本周针对本次讨论内容出具体方案,可以先内测,下周开始公测。

公测奖励:早期参与公测的人可以申请公测奖励,但是需要锁仓一段时期后发放,否则会产生不公平。

本次社区会议主要讨论成立Codex管理委员会和经济模型调整,开发团队会在今天讨论细节的基础上给出可行性方案,争取尽快将社区讨论结果代码化。

Codex,即将起航~

END

备注

有修改意见,可以对文档提交pr:

https://github.com/codexnetwork/Documentation/blob/master/docs/zh-cn/codex-modelv1.md

1.CODEX经济模型草案Beta 1.0

https://codexnetwork.github.io/Documentation/#/zh-cn/codex-modelv1


2.CODEX技术架构

https://codexnetwork.github.io/Documentation/#/zh-cn/codex-tech-doc


3.CODEX公共测试网文档:

https://github.com/codexnetwork/Documentation/blob/master/docs/zh-cn/deploy/getcoin.md


4.提交PR:

https://github.com/codexnetwork


5.加入讨论

https://discord.gg/zwvRDsu

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