全球首访 SUSE 新任 CEO:坚持开放源码,让用户永远拥有选择权 | 近匠

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采访 | 邹欣,CSDN&《新程序员》首席内容顾问

作者 | 王启隆

责编 | 何苗

出品 | 《新程序员编辑部》

“没有订阅。没有密码。没有障碍。欢迎免费使用。”

今年,Red Hat Enterprise Linux(RHEL)对其源代码实行付费访问的举措在技术界引发了激烈的讨论,而开头的这一宣言正是甲骨文、SUSE 和 CIQ 等业界巨头对近期围绕 RHEL 的争议的直接回应:他们组成了一个新组织——Open Enterprise Linux Association(OpenELA),旨在打破围绕 Red Hat Enterprise Linux(RHEL)和 CentOS 的障碍,邀请所有人参与无拘无束的合作时代。

同样在今年,在 Red Hat 工作了 18 年的 Dirk-Peter van Leeuwen (以下简称 DP)加入 SUSE 担任首席执行官,拥有 11 年中国业务经验的他带着 SUSE 首席技术和产品官 Thomas Di Giacomo 博士(以下简称 Thomas)开始了全球巡访。

在 DP 和 Thomas 看来,分享免费的代码是开源世界的基本原则,而 SUSE 则将完全开放代码视为信念,坚持了三十年之久。本期《近匠》,CSDN &《新程序员》首席内容顾问邹欣将和两位 SUSE 的高管同时展开对话,三人从多角度入手,深度讨论开源、AI、数字化和教育等话题。

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让开源人永远有选择

邹欣:红帽宣布 CentOS Stream 将成为公共真实源代码发布的唯一存储库,引发广泛讨论,SUSE 对此也发布了一个公告,近期甲骨文、SUSE 和 CIQ 等业界巨头同样有所回应,此事反映了开源的哪些关键问题?

DP:开放源代码总是基于一个事实,即源代码是免费提供的,其他人可以使用并制作衍生解决方案。在过去,真正的源代码一直都是由市场上的参与者提供或使用的。几年前,CentOS 代码的可用性已经发生了一些变化,当下宣布 CentOS Stream 成为唯一的代码库,实际上隐藏了真实代码将不再可用的信息,这一点非常重要,这使得一些人很难继续使用与真实代码二进制兼容的代码。

SUSE 所做的是为了保证人们现在仍然可以在“好”与“其他”之间做出选择,让社区的其他参与者可以创建最适合自己的版本。SUSE 在过去 30 余年里一直 100% 开放源码,这是我们的基因,SUSE 分支也将始终开源。

邹欣:我早年是一名开发者,也是一名社区成员,很清楚在软件开发中,若一个重要产品存在两大分支,将会成倍增加成本。此外,随着时间的推移,两个分支可能会逐渐产生差异,甚至可能变得不兼容,SUSE 如何看待此类问题?

Thomas:好问题!一款产品有不同的版本对每个人来说都是困扰,虽然确实会增加成本,但也是创新的一种方式。随着时间的推移,这些不同的版本或分支会逐渐朝着创新的方向融合发展。我们希望这些不同的分支最终能够相互融合,这还需要观察。

邹欣:最终人们会做出理性的决定,而不是情绪化地认为“这个分支是我的,那个是你的”,这违背了开源社区共享的精神。

Thomas:因此,开源社区需要一个中立的基金会。现在的 CentOS Stream 社区几乎完全由一家公司推动,这不是开源人想要的。我们真正的目标是一个由贡献者共同构建的集体,任人唯贤,维护者在完成工作的同时也会获得控制权,希望更多的人加入。

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ChatGPT 正在改变整个开源社区

邹欣:微软官宣了 Windows Copilot,将 Bing AI 嵌入操作系统中,以自动生成代码并提供编程建议。SUSE Linux 是否也有类似的计划,将 AI 技术融入开源操作系统中,以提供更智能的开发人员体验?

Thomas:SUSE 有许多的软件开发人员每天都在使用 ChatGPT 等技术。对于程序员而言,ChatGPT 无疑是伟大的创新和实用的工具。目前,我们正在研究如何将这些技术融入产品乃至整个开源社区。为此我还加入了云原生计算基金会和 Linux 基金会的董事会,参与探讨开源许可证相关的问题。

由机器生成的代码是一个相对新的领域,我们需要思考如何将其转化为符合开源许可证的软件代码。目前许多开源组织都在进行讨论,并对此保持开放态度。SUSE 的工程团队和其他团队成员也进行了许多试验,以了解我们如何从中受益。

目前,从开发人员的反馈来看,这些新技术可以很好地加速简单的编程任务,但仍然需要人类对其进行审查和调整。不论是出于娱乐还是专业目的,哪怕是用 ChatGPT 写一个给家人发的短信,你都必须要审查一遍。但总的来说,这种创新非常有趣,它必将改变我们的社会发展方式。

邹欣:我认为,不论什么情况下都应对自己的贡献负责,不能因为代码是机器生成的就放任不管。如果代码有 80% 是机器生成的,那它应该使用什么许可证?人们如何能够使用它?

Thomas:人工智能生成的代码除了基于现有的各种许可证,在使用这些生成的代码时,内部也需要进行双重检查,确保不违反 GPL、Apache 或其他许可证。或许开发一个实际验证开源许可证问题的“官方工具”,可以减少扫描成本并创造价值。

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把开源当作一种生活方式

邹欣:开源正变得越来越重要。在某些中国高校,已经开始有意识地培养开源人才,但许多大学生可能会认为,开源就是将源代码放在云端供人查看,仅此而已。你如何看待此类问题?

DP:我认为重点是让学生们意识到开源的本质是社区合作。开源不仅仅是将代码公开——谁能保证发布出去的代码能被人看到?因此,将自己与社区联系起来才是最重要的。如果有学生想要成为社区的一部分,我会建议他们与社区主动申请合作,建立起彼此的尊重,这将有助于实现“任人唯贤”的理念。如果一个人的代码真的很优秀,自然而然就会受到许多人的关注和采纳。同时在将代码发布到网络上时,必须确保它是真正开源的,确保不会发布任何未经授权的内容,选择适合的开源许可模式。

Thomas:这些道理也适用于找工作,学生在建立自己的简历时需要展示出自己的优势。在上传代码的时候,应该先尝试让用户采纳它,从反馈中学习。一个不了解开源、不了解如何正确使用开源或不知道如何从中受益的软件开发人员,与了解开源的开发人员之间将有巨大的差距,并对职业生涯产生深远的影响。

DP:对学生来说,有一位很好的榜样是 Linux 之父 Linus Torvalds。他在 21 岁的时候以一种开放、直接和合作的方式,将自己的想法分享给社区,并积极与其他开发者合作,然后一下子就涌现了大批人采纳他的想法,最终促进了 Linux 内核项目的迅速发展。

邹欣:很多开源新手会患得患失,总是希望有了好的创意再开始贡献。如何找到创意灵感?

DP:我认为灵感正是源于尝试、实践和失败,而成功都是在某个时刻突然诞生的。我的观点就是“尽早开始,不要担心失败”。如果失败了,就再试一次,享受这个过程。

Thomas:在这个问题上,既可以从自己的想法开始,也可以从帮助别人开始。我相信每一个使用电脑的人,都可以通过某种方式为开源做贡献。哪怕只是报告一下自己在使用开源的集成开发环境、编程语言或软件应用程序的经验,并和社区进行分享,也可以从中学到很多东西,哪怕是为现有项目做贡献,也是很好的第一步,一旦从中获取了灵感,就可以创造自己的项目了。

邹欣:有时候我们只关注那些非常成功的项目,但在开源社区里更常见的是项目悄无声息地开始与结束,所以应该尽量避免幻想自己的第一个开源项目能像 Linux 或 Python 一样成功。很多项目更有可能会失败,但我认为,只要在社区中留下了脚印,总能有机会让代码被其他项目采用,在某个领域有所贡献。开源是一种生活方式,一种运作方式,一种建立社区的方式。

DP:做自己热爱的事情,去享受自己所做的事情吧。我毕业后曾是一名程序员,那是我最美好的时光之一。虽然写过的代码可能已经不存在了,但现在回想起来,仍然是我人生中最有趣的经历之一。

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开源协作与企业运作模式相通

邹欣:你们在全球范围内频繁活动。那在领导者外出的情况下,SUSE 是如何规划和推进新功能的开发工作的?

DP:我们坚持任人唯贤的原则。我自己并不一定拥有最优秀的创意,但 SUSE 拥有众多具有创新思想的人才,我们擅长运用先进思想和优秀技术满足客户的需求,并在理解客户对新技术需求的过程中发挥着关键作用。

Thomas:SUSE 的核心价值之一就是积累了 30 余年的经验,我们对开源解决方案和技术有深入的了解,包括实际生产中与 IT 行业紧密相关的方案和技术及其可靠性。我们不仅仅通过社区项目来实现这一点,还会填补技术上的一些空白以满足客户的需求。例如,我们为 Rancher 创建了人工智能组件。我的角色非常关键,“首席技术官”(CTO)也可以解释为“首席旅行官”(Chief Travel Officer),因为我需要了解全球市场的需求。用户和市场充满多样性,理解和满足他们的各种需求至关重要。

邹欣:面对不同企业、客户和用户的多样化需求,SUSE 如何确保在短时间内形成可管理的体系?

Thomas:我一直认为,在开源技术领域,时间、金钱和开发人员数量是基本资源。在开源技术的发展中,我们并不能完全控制技术路线图,但可以通过自身的贡献来影响。将自己的贡献与社区项目紧密结合,在满足客户需求的过程中,SUSE 成为了将开源创新与客户需求紧密结合的桥梁。我们集中精力、采取不同的软件开发方法满足市场需求,并加强软件功能的稳定性和安全性;此外,还根据产品成熟度和市场需求变化进行灵活调整。

邹欣:谈及多样化的工作环境,疫情结束后,远程工作以及时间安排更灵活的工作依然是很多人的首选。SUSE 如何通过远程工作来支持世界各地的开发者、程序员和社区成员的贡献?

Thomas:开源社区的远程运作始于疫情之前,Linus Torvalds(Linux 之父)来自芬兰,一个相对偏远的地方,后来开始与德国、北美和亚洲的人们合作。多年来,开源社区一直保持着这种分布式的合作模式。疫情加速了这种趋势,我们积极支持这种趋势,建立卓越的中心。

从工程的角度来看,SUSE 采用的是混合工作模式,某些情况下,人们还是需要聚集在一起进行面对面交流。对我来说,真正的问题在于如何找到最佳的混合工作模式。远程工作或办公室工作两者需要结合起来,共同发挥作用。SUSE 会提供相关的培训,使员工能够熟练使用远程工具,以适应分布式开发或使用开源软件的模式。

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数字化转型是一条绵延不绝的道路

邹欣:随着越来越多的公司积极参与数字化转型,现在每家公司都有成为软件公司的倾向。SUSE 如何帮助那些原本非 IT 领域的公司成功实现数字化转型?

Thomas:实际上每个公司都面临这个挑战。如果不积极转型,很快就会被时代淘汰,哪怕交通、酒店、航空公司也一样,没有哪个行业能避开。SUSE 确实可以发挥关键作用,帮助不同类型的企业应对这一挑战。

数字化转型是一个漫长的过程,需要正确的技术支持,但这远远不够。除此之外,还需要考虑流程和心态的转变。企业需要根据自身情况调整他们的技能和专业知识,有时甚至需要重新定义运营方式。我们的任务是在帮助他们实现这一目标的同时,也意识到这不是一次性的转型,而是一个持续不断的过程。

数字化转型不是一个终点,而是一条绵延不绝的道路。在达到一个目标之后,新的创新需求又会涌现出来。因此,公司需要持续改进、不断学习、不断调整,以适应不断变化的环境。

邹欣:您提到了一个关键点,即我们所处的世界一直在不断变化。企业在不断变化的世界里追求先进,如何保证其产品与业务的可靠性和稳定性?SUSE 如何确保系统不仅仅是先进,更是稳定可靠的,以解决客户的顾虑?

Thomas:不同的使用案例可能需要不同的处理方式,有的可能非常简单,而有的可能需要密集的支持。SUSE 提供生命周期管理,并在生命周期内提供补丁,这意味着我们可以在不中断系统的情况下进行更新。对于某些场景而言,这非常有用。

另一方面,SUSE 可提供长期支持,这意味着我们会持续支持 Linux 版本或社区版本,以满足客户的需要。如果涉及到一些离线的嵌入式系统,比如潜艇或卫星,就可能不希望频繁更新;因为一旦出现问题,很难维修和更新。而在云计算领域,情况可能截然不同。我们的任务是支持不同的业务模式和使用场景,无论是每天频繁更新还是几十年都不碰系统,都能满足客户的需求。

DP:还需要认识到,客户拥有多样化的基础架构,不仅仅运行 SUSE ,也不仅仅使用 Rancher,而是使用各种各样的解决方案。我们的关注点之一是提供跨平台的支持,通过工具来管理几乎所有的 Linux 操作系统,为他们提供真正的选择权,从而做出最佳决策。这也正是 SUSE 所倡导的“让选择成真”(We Make Choice Happen)的理念。

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要成为承载新技术的首选“容器”

邹欣:近几年,元宇宙(Metaverse)、Web 3.0、ChatGPT……一跃成为全球的话题,SUSE 下一步将有哪些动作?

DP:作为基础设施,SUSE 更希望成为能够承载这些创新科技的首选平台。随着技术的发展,全世界开发者对平台的要求也在不断变化,高性能计算是 ChatGPT 和一般人工智能的关键点。Thomas 可以更详细地介绍 SUSE 是如何使其在我们的平台上运行的。

Thomas:在我看来,Linux 和 Kubernetes 已成为连接基础设施与用例、应用与数据管理的基础架构软件。所以我们需要确保与 AMD 和 NVIDIA 紧密集成,让硬件水平能够满足人工智能的发展。此外还需要确保与所有的软件库集成,比如 TensorFlow 和 PyTorch。SUSE 正在做的就是把软件和硬件这两个世界整合在一起,让用户和客户能够运行人工智能。

但这还不够,我们还准备将人工智能集成到自己的产品中,以改进 Rancher。它是我们的容器管理解决方案,现在用户可以向人工智能助手 Rancher AI 提出关于自己的集群和云原生工作负载等问题,包括性能、稳定性,以及如何部署和在哪里部署等等。

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