对话张良,重读40位历史人物(18郭子仪)

我问,李唐到底是不是胡人?

他说,史学界争议一直比较大。我个人认为至少是有胡人基因的。五胡乱华后,汉人贵族衣冠南渡,李唐家族能在胡人掌权的北朝地盘立足,要么本身是胡人,要么积极跟胡人通婚,才可以开启政治生涯。当年北朝当权者鼓励胡汉通婚是倡议给胡人的,意思是你们要积极嫁给汉人,也不是嫁给一般的老百姓,主要是贵族和大户人家,当时谁娶了胡人那是光宗耀祖的事。

我问,李唐不是奉李广为先祖吗?

他说,那是攀高枝。李广属陇西李氏,陇西李氏是历史上的名门望族,秦朝的李信、汉朝的李广,往上追溯则能到老子李耳。在李唐看来,陇西李氏属于李氏血脉里含金量最高的一枝。不过,在追溯族谱这个事上,李唐也是变来变去,并且前后矛盾,把史学家累的死去活来也没个定论。但不管怎么讲,李唐的先人们一点都不出彩,否则不至于续不上族谱。

我问,对于李唐的乱伦关系,当时的社会怎么看?

他说,也觉得不合适,但是,不至于全社会哗然,毕竟人家是皇族,谁敢妄议?唐朝已经属于乱伦文化末期,而且乱伦的尺度小了很多。这里面,既有皇族的特权,又有时代的属性。这种事不仅发生在中国,整个人类史都经历了漫长的群婚阶段。真正引发乱伦禁忌觉醒的是人们对遗传病的认知,乱伦会导致灭族,禁止乱伦就开始成为全人类的共识,这也是人类发展史和文明史上一次重要的进步和飞跃。

我说,看那些描述,古代皇室贵族的生活太荒谬了。

他说,记住一点就行了,时代在发展,文明在进步,反过来也是成立的,就是越往前越是荒唐的,甚至时代会限制你的想象力。那时候生存环境恶劣,物质匮乏,对生命普遍不重视,死人是寻常事,草菅人命也是常态。整个人类文明有两大标志性进步,禁止乱伦是一个,还有一个知道是什么吗?

我说,是什么?

他说,是二战后的《世界人权宣言》。简单一点理解,就是你有没有罪,该不该死,不是某个人或某个组织就可以下结论的,必须由依法成立的法庭进行公开公正的审判,并且你有质证权利,包括交叉询问和对质的权利,而不是审判前置。

我说,这不是常识吗?

他说,在今天看来是,那是因为你习以为常了。《世界人权宣言》是二战后全球法治意识进步的节点,是全人类从人治到法治、从野蛮到文明的转折点。

我说,今天,皇帝说让我死,我可以不死了?

他说,至少不会当时就拖出去斩了,而是先羁押,然后走流程,一步一步的,有条有理,当庭你可以辩论,也可以请律师,多活几个月没问题。

我说,文人真厉害,用一支笔把乱伦传为了千古佳话。赞美爱情的《长恨歌》的主角李隆基和杨玉环,原本不是公公和儿媳吗?

他说,是的。

我问,儿子的媳妇,硬抢吗?

他说,那肯定不行,还是要在意吃相的。所以分了三步走:第一步让杨贵妃出家,理由是贵妃对已故太后有孝心,自愿去当女道士,道号太真;第二步给儿子重新找个媳妇;第三步让杨玉环还俗。

我问,当时李隆基多大了?

他说,六十一了。李隆基若是不遇上杨贵妃,然后在六十来岁死掉,绝对能进入千古一帝行列,只可惜,人无完人。萧衍与李隆基都是晚节不保,为什么有老糊涂一说?老了,精力、头脑都跟不上了,就容易犯糊涂。

我问,杨贵妃为什么不学武则天?

他说,没有武则天那个天赋。但是她找了个代理人,堂哥杨国忠,火箭速度干到了宰相。

我说,看来李隆基真是老糊涂了。

他说,人年龄大了以后,喜欢找没本事的小人物当代理人,因为这类人没有真本事,成不了大气候,还可以被自己遥控指挥。李隆基放杨国忠进朝,应该也是为了牵制李林甫专权。但是呢,小人物一旦长大就不可控了。李隆基同期宠爱了三个人,杨贵妃、杨国忠、安禄山。

我说,我看《长恨歌》舞剧里,李隆基、杨贵妃、安禄山三人在高兴地跳舞。

他说,李隆基对安禄山是不设防的,觉得他是个穷孩子,没有家族背景,没有谋反的先决条件。而且安禄山不要脸的技能绝对一流,他比杨贵妃大十六岁,拜了杨贵妃当干妈,俩人关系好得不得了。

我问,安禄山当过节度使,这是个什么官?

他说,唐朝中期调整了边疆策略,由攻改为了守,节度使就是驻守边疆的军事主管。安禄山这个大孝子越来越受宠,手里的权力越来越大,没几年,他已经是平卢、范阳以及河东三镇的节度使。简单说就是石家庄以北、太原以东,全是他的地盘。

我说,李隆基没想过安禄山会造反。

他说,低估了他。而安禄山呢?可以自由出入皇宫,对大唐底细掌握的一清二楚,他知道整个长安防不住自己了,自然而然就反了。从另外一个角度讲,李隆基不该让安禄山走近自己的生活,因为权威是需要距离感来营造的,近了会暴露自己的弱点,丢掉神化光环。当安禄山真的走近,发现皇帝不过如此,什么天子?普普通通一个人而已。

我问,安史之乱的史是谁?

他说,史思明。

我问,为什么说安史之乱是唐朝由盛而衰的转折点?

他说,农耕社会,人口是关键,人口数量代表着生产力。安史之乱八年,唐朝损失了三分之二的人口,大约是三千六百万。听着不多吧?但是差不多相当于当时世界人口的六分之一。换算到二十世纪差不多四亿人口,而二战死亡人数是五千五百万。安史之乱可以称得上人类战争史上死亡规模第一的战争期。

我问,为什么又很容易平定了呢?

他说,因为属于偶发性,是地方军阀对中央的政变,不是民不聊生农民起义之类的,基本盘是稳的。还有一个重要因素,安禄山和史思明领导根基都不牢,内部矛盾也不断,俩人都是内乱而死,都是被儿子杀的。

我问,安禄山发生叛变,与他有血脉关系的唐朝官员会不会被株连?

他说,肯定会。安禄山有个堂哥叫安思顺,原先是朔方节度使,安史之乱后他被调任长安当兵部尚书,其实就是朝廷剥夺了他的军权,怕他也叛变。实际上,他是忠诚于大唐的,安禄山让他反他没响应。不过他最终也没吃到好果子,被安了个通敌罪给咔嚓了。在政治问题上,不管你是主动还是被动,只要给你定性为对立面,一定会被肃清的。

我问,大唐打不过他们,会不会学西晋,找外族借兵?

他说,找回纥借过兵,差点又成了董卓进京,平定安史之乱的郭子仪一生的污点就是提议回纥借兵。

我问,安史之乱是郭子仪平定的吗?

他说,论当时的军功,我认为李光弼是核心,李光弼打了全程,郭子仪打了一半。当然在处理后续问题上,李光弼明显不如郭子仪更智慧,从而有了不同的历史评价。应该说安史之乱成就了郭子仪。当时郭子仪已经五十八岁了,迎来了人生的高光时刻。

我问,郭子仪身上有哪些标签?

他说,平定安史之乱、大器晚成、寿终正寝。历史上,功高盖主的将领很多,但是能寿终正寝的不多,这才是真正的大学问。南怀瑾称郭子仪为历史上“福禄寿考”俱全的第一人。

我问,郭子仪寿终正寝的秘诀是什么?

他说,谨慎,低调。简单一点理解,就是当了省长后依然住廉租房,家里也不请保姆,一家人上下班都坐公交车,吃住都很朴素,不惹同僚恨。在封建官场上,最危险的敌人就是身边同僚,羡慕你就会嫉妒你,嫉妒你就会恨你,羡慕嫉妒恨这五个字是非常准确的。如何才能保护好自己?就是避免别人羡慕自己,时刻照镜子:我身上有没有值得别人羡慕的点?若有?抓紧改!还有一点,越是小人,越不能得罪,反而要积极尊敬。这也是郭子仪心中的一条戒律!

我问,郭子仪是怎么当上官的?

他说,得益于武则天。科举制到武则天时代版本又升级了,武则天推出了武举这个概念,郭子仪就是武举人出身。

我问,唐朝那么多诗人,有没有写安史之乱的?

他说,太多了。最著名的就是杜甫的《春望》,国破山河在,城春草木深,感时花溅泪,恨别鸟惊心,烽火连三月,家书抵万金。

我问,安史之乱后,唐朝很快就灭亡了?

他说,没有。李隆基是唐朝抛物线的顶端,唐朝一共二百八十九年的历史,到安史之乱结束才过了一百四十五年,安史之乱正好发生在唐朝中段。此后唐朝开始走下坡路,皇帝就跟跑马灯似的换来换去,再也没有像李世民、武则天、李隆基在任时长时间的天下太平。郭子仪是七朝元老,从侧面反映什么问题?皇帝换的太频繁了。

我问,唐朝一共多少个皇帝?

他说,二十一个,其中安史之乱后有十四个,这十四个皇帝都没留下传世业绩,只能说他们的前辈光芒太耀眼了,使他们黯然失色。换个角度讲,在被称为盛世的唐朝,那么多皇帝都被一笔带过了,更别说普通人,在历史长河中连个涟漪都不会留下的。为什么有些皇帝上任后,一定要干点大事?也是希望能在历史中添上一笔。

我问,什么样的大事可以添上一笔?

他说,两个点:要么,扩展或收复了疆域;要么,留下了自己的理论系统。若是两者均不沾边,那么历史存在感极低。

我问,杨贵妃留下了什么?

他说,西安旅游啊。

我问,安史之乱算不算也成就了白居易呢?

他说,也算,毕竟为他提供了写作素材。《长恨歌》之所以流传千古只是因为它是歌颂爱情的,而老百姓又最向往这种生离死别级的爱情,特别是帝王的爱情,尤其是那句:在天愿作比翼鸟,在地愿为连理枝,打动了多少人的心。

我问,白居易见过杨贵妃吗?

他说,杨贵妃死了十多年白居易才出生,他创作《长恨歌》主要是通过民间传说以及艺术想象。

我问,你怎么看《长恨歌》?

他说,在我看来,写《长恨歌》的白居易就是琼瑶。

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