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樊登：各位好，今天我们要讲一本让大家特别开心的书，叫作《活出心花怒放的人生》。我们为大家请到了这本书的作者，清华大学心理系主任、社科学院的院长彭凯平教授，欢迎您，彭教授。
彭凯平：樊老师您好，谢谢。
樊登：这书名是您起的？
彭凯平：是的。
樊登：为什么叫这么夸张的一个名呢？心花怒放的人生。
彭凯平：因为我们心理学有个概念，叫作心花怒放。那是一个英文单词，原意是像花朵一样灿烂。我觉得用心花怒放来描述，非常准确地表达了这个积极向上的、朝气蓬勃、生机旺盛的状态。
樊登：我觉得作为一个读者可能会有一个疑问。第一个就是，有必要活得那么心花怒放吗？第二个疑问就是，真的能活得心花怒放吗？人生不如意事十常八九，您是觉得人就能活成这样吗？
彭凯平：是的，我们现在的科学研究证明，这样的一种状态它对我们生活、工作、健康都特别有意义，同时这个状态有科学的方法去实现。所以我们认为是可以做到的，也应该做到的，所以才提出这样的一个积极心理学的概念。
樊登：您这些年来，一直致力于把积极心理学在中国不断地推广，我相信也听到过很多质疑。说积极心理学就是让你高兴呗，这还用学吗？所以很多人把积极心理学等同于心灵鸡汤，他觉得这东西没什么学术价值。您今天跟大家讲讲，积极心理学到底需不需要研究，需不需要科学？
彭凯平：其实对积极心理学的质疑，其实不光是积极心理学，所有的心理学我们觉得都知道。为什么呢？因为它是我们自己的活动，我们思想上也思考，我们还讨论，我们还分析，我们还有很多文学作品、艺术作品介绍人的心理是什么样子。所以这种自以为是的说法、想法、做法很多很多。
所以心理学它是一个具有慈悲心肠。就是说这些说的、想的、做的到底对不对，有没有证据，有没有方法，有没有逻辑。所以幸福、积极、快乐其实也是一样的问题。就是它是有科学方法去证明，也有很多的结论能够证明这种状态是存在的。它有生理的基础，它有身心的反应，它有具体的后果，它能让你健康，多活10年，它可以多赚钱，它也可以让你爱情关系更加完美，它让你的孩子更加健康。所以它是有一些依据，我们才说这样的方法是可以做到的，也应该去追求。所以不难的，我们以前是不知道。
樊登：我读了一下这本书，这本书很实用，它不是一个学术书，它是一个积极心理学在生活当中的应用手册。
彭凯平：是，某种意义上是这样。
樊登：是吧？是可以这样讲。
彭凯平：是的。
樊登：就是在各个层面上怎么应用积极心理学。那咱们先界定这件事，就是到底什么是幸福。
彭凯平：幸福已经有差不多上千个概念，在字典上、学术上都有很多的讨论。我把幸福定义为有意义的快乐。为什么呢？就是说，快乐我们都知道的对不对，但是这个快乐要有意义。就是我看着满桌的美味佳肴，肯定很快乐。因为我们人有这样的一种反应，好的东西肯定爱吃。但是如果你突然意识到你已经是250斤了，那你肯定就产生不了快乐。这就是我们讲，幸福它是有意义的快乐。
这反而是我们中华民族的智慧，我们把快乐和幸福用了两个不同的概念来表述。英文其实不如我们的，happy就是快乐和幸福，同样的道理。所以说要做中国人，理解幸福是有意义的快乐，这是我的一个新的心理学的定义。
樊登：您在开篇的序言里边就讲到，中国社会上有很多人普遍不快乐。然后您分析了一下原因，我觉得这个让我读了以后收获很大。为什么我们很多人普遍不快乐？
彭凯平：对，我觉得有多层原因，有社会的原因，有文化的原因，还有自我的原因。
社会的原因。就是我们这个社会发展太快了。我们一直关注物质的增长、生活水平的提高，但是没有用心去欣赏一下自己内心的感受。我们很多人的工作是因为它对于事业发展有利，对于家庭养家糊口有帮助，对我们的收入有提升，这就是我们工作的目的和价值。有的时候我们要想一想，这个工作能不能让自己活得很开心、活得很幸福，这个就是我们这个社会有一些太匆忙变化没跟得上。
再一个就是我们也做过调查，就发现我们中国人不幸福的原因，其实还包括我们的这种人际关系、社会关系。我们有太多的竞争、太多的比较、太多的攀比，我们老想上北大清华。其实没必要的，我们可以有一个很好的职业，只要自己是一个积极向上的、聪明智慧的爱学习的人。但是，有这样的一种社会压力。还有一个很重要的原因。就是我们中国人有点瞧不起幸福这个概念。
樊登：瞧不起幸福的概念？
彭凯平：我们觉得别人谈幸福就是那种心灵鸡汤、假大空，虚伪、无聊对不对？所以中央电视台曾经做过调查，询问我们中国老百姓：你幸福吗？一堆神一样的回答。所以我们不了解它，我们也不关心它，我们也鄙视它。所以这个时候你就很难说我很幸福，因为他不知道。
樊登：你不能轻视这件事。
彭凯平：绝对不能轻视的。幸福是我们的一种生活状态，也是一种心理状态，它是看得见、摸得着、抓得住，甚至可以度量的，有很多的科学方法。比如说我们就知道，快乐的时候、幸福的时候，有四种神经化学递质是非常重要的，如果没有的话你开心不起来。一个就是多巴胺、催产素、血清素、内啡肽，对我们的身心状态的愉悦感受特别重要。所以它不是虚的，空虚是因为你不知道。
樊登：顺便在这儿咱们要普及一个知识。就是什么是心灵鸡汤，什么是科学的研究，这里边怎么界定。
彭凯平：我觉得心灵鸡汤最大的问题，它是建立在没有证据，没有证伪，就是我无法说明它对还是不对。比如说“生活是美好的”，这种概念我们没法去证明。为什么呢？因为你可以举出很多例子说它很好，我也可以举出很多例子说它不好，谁对谁错我们说不了，做不了。
但是说“幸福是一种有意义的快乐”，我可以证明它（对）不对。为什么有人在那儿很快乐，但是他达不到幸福的境界，你就可以证明它，这是一个很重要的条件。这是科学家库恩提出来的辨别科学和观点的最重要的区别之一，就是它的可证伪性。再一个就是它的逻辑一致性。就是科学它是讲逻辑一致的，而这种心灵鸡汤经常有一些这种前后矛盾的地方，对不对。
樊登：我觉得丹尼尔·卡尼曼说得特别对，就是大量的都是来自于押韵，就只要它押韵你就信。然后另外一句话观点完全不同，也押韵你也信，这没办法。
彭凯平：对，英文这样，中文也是这样。中文就是越具有成语的性质，越让你觉得信。还有一个就是，越是古人说的你越信，反正无法验证对不对。
樊登：咱俩是第一次碰这个话题，但是我以前跟别人解释心灵鸡汤这件事，我说的几乎跟您一样。我说的是心灵鸡汤最大的特点是，没有做过任何研究，没有科学依据，也不可证伪。就突然给你一个号召，告诉你做人一定要放下，老板放下，公司重生，就为什么呀。给你举七八个例子，全是案例教育，没用。
您这第一章我觉得特逗，《幸福的陷阱：驱除心灵雾霾》。如何正确地跟别人比？因为您前面说了，人喜欢比容易不幸福，但是要真不比也很难做得到。你说一个人活得跟别人都不比，不可能，那怎么正确地比呢？
彭凯平：这就是要有一种心态的自由度。什么意思呢？就是说我可以选择怎么比，什么时候跟谁比。这就根据你的目的，根据你的功能，根据你的需要。
樊登：您比如说您跟马云比比。
彭凯平：对，你就没有必要。因为我跟马云不一样。我们追求的方向不一样，我们的价值理念不一样，我们的人生阅历也不一样，这个就没必要。
樊登：这个和鲁迅先生写的阿Q的精神是一回事吗？
彭凯平：不太一样。阿Q的精神它有一个否定现实的前提在里头。所有的积极心理学的比，他是知道自己什么样子，只不过参照标准不一样，参照的方向不一样，参照的群体不一样。
樊登：彭教授这书里边写了一个案例，他说大家都羡慕李嘉诚，李嘉诚那么多钱。问你愿不愿意跟李嘉诚交换生命？就会有很多年轻人突然不过脑子说，当然可以了，几千个亿我还不换吗？一换九十岁了。
彭凯平：对，没必要。
樊登：你一换换成九十多岁一个老人家，你要那么多钱干吗？
彭凯平：对，玩也玩不动，吃也吃不了，对不对？跑也跑不行，对，没必要的。
樊登：所以人需要从多个维度来认识自己的生活，而不仅仅是盯着别人的一个点。他们家孩子上清华了，我的孩子没上，所以我受不了，就这个。
彭凯平：就是人有一种认知误差。你也知道诺贝尔经济学奖获得者，卡尼曼教授2002年就提出来。这个认知误差叫作鲜明性思维误区。就是我们比的时候，往往比的是人家的那个鲜明特性，那个闪光特性。换句话说，我们比别人，往往比的人家的那个优势、优点，他没有比人家的整体情况，你也不了解别人的整体情况。你跟马云比，你首先想到的是他的优点——有钱，但是你没有想到他的缺点。
樊登：关键我是觉得他压力大。他承担的事，他面对的对手，那肯定是我们这个层面完全不能想象的。
彭凯平：一念之差，上亿的人民币消失，这个压力太大了。
樊登：所以要学会用弹性的视角看待自己的生活，找丰富的维度。
彭凯平：还有一个主观积极性，就是说很重要。心态积极，其实选择的目标、方向、群体都是可以随时变化的。
樊登：您为什么在书里边强调“渴望”不等于“喜欢”呢？
彭凯平：这是一个很有趣的心理学发现。我们现在发现就是，我们喜欢一件事情，和我们渴望一件事情，是完全不同的神经通道。我们以前老以为，我喜欢的是我渴望的。就是说英文就是一个需要和渴望，是不一样的。
渴望就是我们喜欢、追求的一件事情，往往它不一定是我们生活中间需要的。你想想，有些事情你真的需要吗？比如说那么多钱，你需要吗？你也不需要。但它变成了我们的欲望，我们就觉得一定要得到它。真正需要的是什么？真正需要的是感情，对不对？健康、愉悦、良好的人际关系、一定程度的社会认可，这是很重要的，对于人来讲，这样的需要才是我们真正的需要。
但是很多欲望它可能是社会塑造的、文化强加的，甚至有可能是别人误导的。你一定要有兰博基尼，这就是这些广告商他误导我们要有这样的东西。甚至我们人类一定要喝甜的饮料。从进化的角度来讲，人类是不需要糖的，活下来不需要糖。但是因为这么多年，我们都觉得糖好，糖让我们觉得有力量，它就慢慢变成了我们的需要，其实它是渴望变成需要，所以这两个是不太一样。正确地区分我们想要什么、我们必须有什么，其实还是很重要的。
樊登：这个做减法的过程是不容易的一件事。
彭凯平：是很不容易。
樊登：因为你都已经树立目标了。你说我想要个大房子，已经定了这个目标，朝那个方向去了。这时候一旦有这么一个刚性的目标以后，我就发现，房奴就出现了。所谓的房奴，所谓的孩奴，这些名校的奴，他其实就是因为有了一个极其刚性的渴望这样的东西。
彭凯平：而这一渴望是社会文化强加的。
樊登：但实际上未必需要。
彭凯平：不需要。有人说得很好，我只要一个床，我就可以睡觉；我只要一本书，我就可以安心。你看，这就说明什么？并不是多就好。
有一个心理学家其实做过一个研究，她发现越多让人越不开心。她是一个哥伦比亚大学商学院的一个教授，希娜·艾扬格，她是一个盲人，很有意思的少数几个著名的盲人心理学家。她给人一堆果酱让你挑，一个桌上是3瓶果酱，一个桌上是12瓶果酱，你挑哪一个？很有意思。就是当你面对12瓶果酱的时候，你出现了选择烦恼。太多了，我挑什么呀，对不对？最后他就不挑了。
樊登：甚至不买了。
彭凯平：就是不买了。所以很多商家其实不太懂得，并不是越多越好。其实小而精，人的生活质量提高得更多一些。
樊登：我们做樊登读书也是，我们一周就一本书。然后很多人说，别人都是一天一本，别人好多成千上万本。成千上万本的，他不选了。因为选都选不出来。你干脆一周一本就行了，这样你简单点，别对我有太高期望，不一定每本都喜欢，一年喜欢十本就够了。
彭凯平：爱情其实也是一样的，我们书里头也谈到这个。在某种意义上研究也发现，就是我们现在为什么大家恋爱结婚的欲望下降，因为看到的美女太多了。以前遇到的就这么几个，