会议题目：NGS的未来蓝海与现实突破
主办方：CHC医疗咨询与IVD联盟
会议嘉宾：
朱师达-华大基因副总裁、肿瘤事业部总经理
张江立-鹍远生物联合创始人、兼首席执行官
王海蛟-高特佳投资执行合伙人
于洋-诺禾致源副总裁
段云-山蓝资本执行董事
会议议题：
1、中国NGS市场现状如何，在哪些领域有较好的临床应用？
2、在这些领域，产业链国产化程度如何？
3、如何改变肿瘤NGS基因检测的内卷现状？有哪些新的产业蓝海？
4、如何看待NGS市场前景？如何改变NGS“有前景但不挣钱”的未来发展与现实矛盾？
主持人：
最近几年，个人感觉NGS行业已不如前些年火热。各位分享一下，最近这段时间，各个赛道发展的状况，包括行业状况、市场竞争情况、临床的接受程度各个方面。
朱师达：
从奥巴马提出精准医学的概念之后，国内也在快速跟进。可以看到很多公司在这几年也快速发展。发展的路径主要有两块：（1）送检服务；（2）医院合作共建。这些年，随着技术的成熟、医院自身发展的诉求、医院监管方向的需要，医院合作共建、院内自检是一个大的趋势。业内头部公司，也纷纷绑定自己的合作医院，去探索医院本地化检测的可能方案。
临床教育比较成功：临床接受程度越来越高，这得益于整个行业的努力。专家、医生的参与，也让精准医学的概念更加普及，让更多患者了解到这些检测的必要性。也可以看到每一年的检测量在快速增长。
监管与支付：目前遇到一些困难，在往前推进，但滞后于临床应用等其他方面。
于洋：
目前NGS行业，从科研应用走到临床应用段，时间并不长。
科研端，不断涌现出一些新的技术和产品方向，比如单细胞测序、时空转录组测序等。总体说来，经过十多年的发展，NGS依然是一个很有活力的行业。如果把视角放到全球，目前国内公司在海外的占比还是非常低。例如，诺禾在美国仅占到百分之几的科研市场份额，还有很大的增长空间。对于科研领域，海外的市场十分广阔。
临床端，从最早的NIPT、遗传病，到现在肿瘤早筛、PGS等，目前在各个应用赛道上都有很多公司布局，竞争也非常激烈。业务模式、监管也在不断推进和探索中。
张江立（肿瘤筛查领域）：
在过去几十年里，NGS技术本身、以及应用层面，都有非常大的发展。
从临床应用来看，遗传方向主要是从遗传筛查到遗传诊断；肿瘤方向，从早期的用药指导，到目前向两头走，一头往筛查走，一头往复发监测走。目前的一些挑战：
（1）海量的信息的分析解读：高通量测序所呈现的信息海量、而且复杂，如何从这些信息中，筛选到和我们关注的问题相关的信息，对于生信分析流程、产品研发都比较有挑战；
（2）成本：尤其对于肿瘤筛查。对伴随诊断来说，成本可能并没有那么敏感，因为受检者明确知道自己已经确诊了肿瘤，对于他来说，是寻求一个最佳的治疗方案。
而对于当下健康人群、暂时的高危人群，大部分人还是不愿意花大几千甚至更多的钱，去做检测。所以对于肿瘤筛查而言，检测成本（终端价格）变得非常重要。
现在，我们的检测成本受上游厂家的限制比较多，但目前有一些好的趋势，比如华大智造、海外一些新兴的高通量测序企业。我们希望，在越来越多的上游厂家的参与下，把检测成本降下来，让老百姓能够支付得起，降低整个筛查的成本。
（3）产品注册申报的挑战：目前全球还没有一个基于NGS的癌症筛查产品获得主管部门的批准。美国相关产品在推进中。希望和中国的监管部门、企业共同努力，共同推动相关法规的完善和注册的进程。
（4）LDT模式：在未获注册批准的情况下，产品只能以LDT的形式推向市场。LDT在国内呼声很高，但千呼万唤还不出来。国家大的法律层面、医疗器械的监管条例，已经有所松动，但是在执行层面，目前中国没有一个省出台了详细的实施细则，导致在中国的监管环境下，使用LDT的方式来推进NGS产品的临床应用，还是存在后顾之忧。
王海蛟（从投资领域来看）：
我们是2014-2015年开始关注这个领域，当时那个时间点，大家对这一块还是非常感兴趣，投资人充满了期待。这些年，应该是在企业家、投资者的共同推进下，这个领域发展迅速，同时也容纳了很大的泡沫。过去几年，行业也一直在消解这个泡沫。
不管是已经上市的燃石、泛生子，还是生殖生育领域的华大、贝瑞，包括科技服务的诺禾致源，现在的市场表现，和当时投资人给定的估值之间，还存在较大的差距，应该说大家都没有赚到钱。为什么会出现这个问题？我自己总结有两个原因：
1.技术或产品方向：技术是不断创新的。人类基因组的研究比较复杂、不断深入，这种研究的需求，带动了新技术、新工具的需求，所以在基因组学研究领域，每年都有新的工具、新的概念出来，比如刚才谈到的时空基因组学的概念。到现在为止，没有找到一个特别好的应用场景，能够让这些工具发挥效能最大化。现状是，能够用，但不是把它的性能、各种优势能发挥到极致。
2.商业模式：商业模式也在探索阶段，但还没有具有标杆意义的、非常值得学习的商业模式出现。
同时，经过这些年的运营和观察，大家对各种情况，都会有一个相对明确的判断。下一阶段的投资，会更理性一些。
主持人：
刚才王海蛟提到了几个问题 ，包括技术的应用场景未发挥最大的价值、临床使用中存在的各种的不便利性。华大在PPT介绍中也正好介绍了其庞大的服务体系和整体解决方案。询问华大朱师达如何看待这几个问题。
朱师达：
这确实是一些很现实的问题。
1.在解决应用场景的问题上，某些传统技术已经非常成熟，比如用药指导。新技术的价值挖掘，是需要去探讨的，即它是否能够真正提供传统技术所不能提供的价值。这种价值挖掘，不仅是靠厂家，而且需要临床段、患者端、支付端、政策端共同的配合。
2.从技术端或厂家来说，要更好的做好医院的赋能工作。比如，十年前和医院去谈合作，医院绝对不会提出自己来做NGS项目，第一没人，第二没有这种能力，这个技术的复杂性很大程度上影响了产品的落地。而现在，不管是实验人才、生信人才，医院越来越具备这样的基础。同时，医院需求就发生了变化，就要求厂家，不单单是放一台设备到医院，而是需要整个实验流程、分析流程、数据的归档、挖掘再利用的全套服务。这些服务是我们能为临床场景更好的赋能，需要提升的部分。
3. 我一直觉得，我们不是为了一个技术去找场景、找应用，而是为了临床的需求，去找技术和方案。所以，不要抱着高通量测序、或三代测序这某一种单独的技术去解决所有的问题，这样肯定会碰得头破血流。还是要把各种技术结合起来，考虑技术高低通量的能力各个方面。新冠检测就是一个很好的例证，一开始华大利用T7在三天时间就测定了病毒的序列，然后进行基因组装，华大也是最早获批利用NGS来做核酸检测的。但在真正的社会应用场景下，PCR技术仍然是主流。这是技术原理、和应用场景决定的。对于企业莱索，任何单一技术都不是唯一的，也不是全部的，需要从临床整体的需求去把握。
部分略。。。。。
于洋：
关于成本。 最狭义的成本的概念，往往指仪器和试剂的成本，这一部分成本，在这十多年中，有一个非常明显的下降，并且还有下降的趋势。这也得益于华大等厂家进入到产业链的上游（竞争所致）。
更加广义的成本，除了后端交付的成本外，还包括前端业务营销成本，人力、行政、财务等职能支撑部门的成本等等，这一块对整个公司的运营效率和效益影响也是巨大的。
相较传统行业，NGS行业经历了十几年的发展，还是一个比较新的行业，公司普遍在管理上还是比较粗放，在公司运营管理一块，还是有很大的改善空间。往后看，只有综合效率高、管理水平高的公司，才能实现良性经营，才能具备更加长远的竞争力。
另外，关于NGS技术在临床上的应用，外界、包括资本，对于NGS发展的规模、速度、或对于其他技术的替代的期待，或许是有些过了。因为对于这样一个特别新的技术，在临床推广应用时，会面临到非常多、非常复杂的问题。包括技术的成熟度、成本、循证医学的发展、监管政策法规、支付等等各个方面。这些问题的解决，都需要时间。我们对于NGS、包括其他的一些新的分子生物学技术的未来的临床应用，没有任何质疑，只是说，它可能需要一个比较长的时间。
主持人：
成本很重要，除了成本以外，NGS发展的比较大的制约因素，可能是怎么找到和临床需求特别契合的切入点。询问朱师达的观点。
朱师达：
现在NGS产品的这些应用场景，是毋庸置疑的，也真正改变了临床很多，解决了临床很多问题，帮助了很多患者。但为什么这些公司还是不挣钱？我们可以看到，不管是销售费用、还是研发费用，在整个营收中都占了非常高的比例。研发费用可以理解为在为未来投资，不管是资质认证，还是新技术研发。但销售费用高，这个点如何破局？可能就在于医院的入院，在医院自己的内控下，为医院赋能，让医院自行开展检测，是未来这个领域重要的一环。
主持人：
在肿瘤筛查的这个细分领域，有没有一些差异性的问题。
张江立：
从整个早筛来说，在这个场景下，还有一点就是要找到合适的买方（支付方）。
美国的几个公司，他们的主要尝试是商业医保。基于大量的队列研究，在这个基础数据上，经过卫生经济学的测算，能够降低整体的医保成本的前提下，就可以考虑商业医保来支付。
中国的早筛行业，需要考虑的一个问题是，谁来买单？谁来支付？目前其实还是主要靠老百姓自费。接下来，我们也要和大家一起探讨，怎么说服医保、或政府集采的方式方法，或在一些发达的地方先行一步；同时，也要探索这个支付路径、商业保险、补充医疗等......
主持人：
询问王海蛟怎么看待肿瘤早筛领域的投资价值。
王海蛟：
首先，我觉得它是一个蓝海市场，市场的需求是非常高的，这是毫无疑问的。
不管是针对健康人群的早筛，还是针对患病人群的早诊，我觉得都是有价值的。
但现在碰到的主要问题是，我们可能还没有特别好的产品，能够满足当下这种需求。当然，我们所投的企业也一直在做这方面的研究。这一方面，企业的研发是需要加大投入的。
目前已经获批的几个产品，都是用甲基化来做的，如果我们定位早诊的话，那么甲基化一个检测方法是不够的（信息不够）。
假如我们掌握的信息更多，或许能找到（疾病与基因）其中的一些联系，这是NGS临床应用的一个最重要的假设...
主持人：
科研上面有一些非常热、前沿的领域，比如刚才说的单细胞测序、时空转录组方向。怎么看待这些领域未来在临床上的价值。
朱师达：
比如，现在的临床测序应用，还不能够解决更精细层面的肿瘤亚克隆的问题。从本质来讲，肿瘤治疗之所以不断产生耐药性、需要不断替换治疗方案，也是因为肿瘤的异质性。单细胞测序，或者空间转录组测序，能够提供更多的细胞层面的定位信息、时空信息，能够在更高维度、更高的信息密度，去指导疾病的诊治过程。我们相信这是一个未来，
现在在临床应用上还没有这么快，更多的还是一个前沿的学科，是在科研院校的科学应用中间。但是临床方向的探索已经开始。相信几个月、一年左右的时间，就能够在临床应用服务中推出这些前沿技术。
除此以外，还要考虑技术的效能、临床价值、操作的便捷性、可及性、价格等。
于洋：
我觉得这两个技术，和二代测序一样，也会经历一个从科研应用到临床应用的发展过程。目前，在科研方向已经有了非常多、非常好的发现。至于临床应用，我想最重要的，在于技术的优势与特点，怎么和临床的具体的需求、应用场景结合起来，然后开发出真正好的、有用的、市场容量大的产品。这个点的价值一旦成立的话，后续例如监管、支付等等，是可以很快得到解决的。
主持人：
未来NGS领域还有哪些好的、或值得关注的方向。
朱师达：
分子育种（关系粮食安全），结合测序、基因编辑、与基因合成；双碳经济（工业应用中的某些改造）；临床领域，与基因编辑、基因合成方向的结合，实现诊疗闭环，现在已经看到了很多很好的例证。
张江立：
比较关注，宏基因组学方向，不仅是在病原领域，包括在肠道、皮肤等等领域，都会有比较大的应用前景。目前还处在研究和商业化的初级阶段。
王海蛟：
两个方向，
1.成本降低：比如降到和PCR一样的成本；
2.易用性增强：比如一个区县级医院PCR实验室就可以自己做，上手很容易；
这两点是一个长期的投资方向。
（完）