关键词：
女性的力量，成长的力量，母亲，三胎，延长产假
李一诺 ——
清华学霸
麦肯锡全球董事合伙人
比尔•盖茨基金会中国首席代表
一土学校创始人
3个孩子的妈妈
郝景芳 ——
第74届雨果奖得主，
童行书院创始人
引入语：
两位优秀的女性，一起探讨：
女性到底能不能在要孩子之后保持自我成长？
如果想要发展的话，力量应该从何而来？
对话1：控制好情绪，不要发火
一诺：我遇到的育儿问题有很多共性。
比方说，我经常提醒自己，我要控制好自己的情绪，不要发火。但是，我经常会对孩子发火。有一次发火的时候，我家老三，当时6岁，他跟我说：你知道吗，妈妈，我最喜欢你发火的时候，发生这样的3件事。按顺序排。
第一件事情：有人给你打电话。
马上你就不发火了。你马上就和风细雨。
第二件事：我们几个互相打架，有人受伤了。
你一看到有人受伤了，你马上就不会发火了，你就来照顾我们了。
第三件事：你累了。
特别精准。你虚伪的假象，6岁的孩子看的非常清楚。精准敏锐。
对话2：时间管理
一诺：我的时间管理不是平衡，是取舍。
每一个里面最重要的是什么？
你和孩子之间，最重要的是你和孩子的亲密关系。不管什么事情他都和你讲。你要相信什么时候都可以重新开始。每天都是新的开始。你的分心会占用太多脑力资源。
景芳：我不做时间管理。我的经验是聚焦。聚焦一件事。聚焦此时此刻。聚焦工作。聚焦和孩子在一起。闭关写东西。
没有平衡，做好切换，安安心心干好现在这件事。
一诺：孩子最重要的能力是专注力。
有自信，能专注。
当下做的每件事都有品质。
每件事有品质。浪费来自于你大脑里的噪音。
对话3：女性领导/女性/妈妈
一诺：育龄的女性，同时扮演着不同的角色。而这些角色对你的要求在本质上是非常不一样的。书里给到三个词：女性领导/女性/妈妈。
当你看到女性领导，你脑子里马上出现的3个形容词是什么？你写下来。
看到女性，脑子里3个形容词，写下来。
看到妈妈，脑子里3个形容词，写下来。
你会发现，每一组的3个形容词是没有交集的。
当我想到，职场女性领导的3个形容词，和我想到妈妈的3个形容词，最开始是没有交集的，我觉得这就是我们女性面临的困境。
我们别说社会了，就我们自己可能对她的预期，这3组形容词都是没有交集的。但另外一方面，这3个角色又都是你。所以你怎么样把这3个角色活在一起？
我当时做这个练习非常惊讶。我个人对这3个角色的预期都是很不同的。我们所有人都有一些共同的认知上的偏差和误区。
景芳：比如，我们平时说到一个女性领导，我们头脑中想到的一些词：威严等等，觉得一个职场领导必须是那样子的。但它实际上跟我们成长起来的环境，给我们造成的刻板印象有关。不一定非要按照我们传统的刻板印象来，我们女性或母亲做领导，可以是另外一个style。
一诺：我后来在想，领导力跟养孩子或者跟母亲这个角色，或者女性角色有什么共通的？
我觉得她共同的一点：真正的好领导是去管理好关系。我们跟孩子之间其实也是关系。有更好的亲密关系。
教育最重要的东西，都是看不见的东西。
一个好的教育环境，最重要的是你对关系的构建。
首先大家不要有非此即彼的思维。在职场，我们也需要有职业能力，有专业能力；但是，是不够的。并不是说，你读了个博士，你有5年的工作经验，这件事情你就能做好。
女性天生的对处理关系的敏锐。我们处理对外的关系，是我们自我关系的投射。我们对他人的评判，都源自于某种内在的自己不接纳。用心观察，你会发现教育类社区，或者父母课程，上课的女性远远大于男性；麦肯锡职场上的自我成长课程，更愿意去上的也是女性。女性更愿意反省。这其实是成为一个好的领导非常核心和重要的特质。
如果一个人他不反省，他其实是自动驾驶的状态，早晚会出事情。
真正理解对方的需求是什么，能够听出所谓的话里有话，协调大家，解决冲突，弥合矛盾。
另外，妈妈们的时间管理能力都是超强的。你抛开表面的工作形式，底层就是你真正深入
理解她的需求。能够说出她没说出来的东西。基于她的需求给予解决方案。
景芳：女孩从小就有一个能力，非常敏锐的察觉到身边每个人都想什么，他们想要的是什么。这种敏感性在未来的职场里面，会越来越成为一个优势。女性可以更自信的把自己发挥出来。关系的智慧，柔和的智慧。诉求的满足。把这些关系理顺。
在当今这个世界上，需要有更多女性站出来成为领袖。打赢一些胜仗，开拓新的局面，有更多的女性在职场是往前冲，往前走，成为职场上有力量的角色，才有可能给更多的女性自信。女性在领导力方面有自己很独特的优势，应该发挥出来。在当前这个世界环境里，应该更多的承担角色。
对话4：力量从哪里来？
一诺：力量源泉，面对每一个不敢。
我诚实的面对自己，力量的来源并不是来自于我自己能力很强，反而是完全相反的。
我回顾每一次的挫折，力量来源更多的是内心的各种不敢。
刚去美国的时候，格格不入，社会不是自己的，英语也不好，我读的是生物学博士，没有读过商学院，因为大部分当时去麦肯锡的同事都是商学院，MBA这些。我当时对商场文化，或商业职场文化，非常的陌生。包，衣服的牌子等等完全不知道，也觉得没兴趣。当时自我安慰：是金子总是会发光的，总有人给我戴上皇冠。后来发现，想当领导给自己争取，也不敢去争取。到了30多岁，也不敢要孩子。也不知道该怎么样教育孩子？
到后来，十年做到麦肯锡合伙人，离开当时也很难，去盖茨基金，各个方面好像都不是一个向上的转折，至少工资要低，还要面对其他方面的挑战等等。包括后来做一土，一开始，并不是说我信心满满，而是有很多很多的自我怀疑。实际上很多很多都不敢。真正诚实面对我自己，我觉得真正影响我的都是在低谷。别人不知道的时候，有些人说了什么，有些人给了我启发，问了我一个问题，然后让我有不同的角度去思考。这种隐形的路径反而是更重要的。
我写《力量从哪里来》这本书，拿这条隐形的路径做主线。
所谓力量从哪里来，其实是面对各种不敢。
最终这个不敢说到底，其实是不敢面对真实的自我。
特别对女性，可能大家都有一种完美主义情结。觉得我做到最好，完美，才能拿出来讲。包括职场，包括做妈妈，最好还是两个都做好。如果我们一旦把完美作为条件，你就会发现，你永远不够好。当你认为永远不够好的话，你就生活在不停的焦虑和恐惧中，最深层的恐惧是对自我的认知和接纳。
这也是我们每个人成长的必经之路。
景芳：面对自己很焦虑的点，最后能够帮助自己的一个词是：没关系。
OK，哪怕这些地方没做好，我还有一个好的内核，能和真实的自己在一起，真实的自己能够有一个生长的力量。
景芳：我女儿前段时间有个蛮重要的比赛，正好和我的时间有冲突，我关注投入的不多，
比赛下来的成绩不好，我女儿，我先生，我自己都很沮丧。我很内疚。我就对我女儿说：没事，咱们再来一次，你给你一个机会，我也给我自己一个机会，所以这种冲突所有人都会有，尤其是职场妈妈。自己的工作做的很挫败，工作没做好。但还是有机会让你去调和，还是有机会后续发生更改。重新有力量。
任何时候，任何事情，没关系，再来一次。
职场妈妈特别容易极度内疚，向内攻击，或者向外攻击，说孩子不好。但是还是希望每一个妈妈，不管遇到什么样的问题，什么样的困难，最后还是能够有力量重新去修复，去调整。再给自己再来一次的机会。
一诺：对。你去年的那本书也特别好。《孩子，愿你一生勇敢，心中有光》
光从哪里来？我们总会觉得，光是外面照到我身上的。但实际上，光都是内生的。
我觉得，你说的没关系，其实就是自我接纳。
人最重要的对话，实际上是自我对话。
分享一个方法，我就经常会问自己5个为什么？
你一个一个的问，问到最后，你总会问到一个更深入的，关于你自己的一个问题。
书中，我举了一个例子。
我老大学游泳，有次游泳比赛，得了最后一名。完了以后就得了一个鼓励奖。回来的时候，我其实挺沮丧的。然后我问他，他还说：挺好的，我游完了。
我问我自己：为什么心里那么不舒服？我心里不舒服的原因是什么？1
我觉得他身体不好。但我想这是真正的原因吗？不是，我在意的还是他得了最后一名。如果他游的速度，别人都比他游的慢，我也不会认为他身体不好。因为我觉得我很在意他是最后一名。为什么这件事我这么在意？2
我在意最后一名，我认为最后一名那就表示他不行，就证明他不好。我问自己：是不是他游泳最后一名，他就不好了呢？其实也不是，他各个方面挺好。小孩子很健康，很正常。不是身体的问题，那最后是什么？觉得比较丢人。
越问，你就把表面的借口都删掉了。根本不是因为身体，那最后是什么呢？
因为你自己觉得丢人。你为什么觉得孩子最后一名丢人？3
因为我认为每一个人的成功就不能有最后一名。为什么？这个标准对吗？4
名人传记都看过，爱因斯坦5岁不会说话，如果那时候有说话比赛，他就是最后一名。他最后不也很成功吗？那你为什么会这样？5
你会发现，最后其实是你内在有很多自我评判。很深的自我评判。
你会认为这样是不行的。等你挖到最深的时候，我其实要面对的是我自己内心的一种标准。类似这种经历，你如果愿意往下问5个为什么？问到最后，其实都是某种内在的原因。
当你能够去面对这个问题的时候，才真的有内生的力量。其实光就是从内到外的自洽。
景芳：先有自己内在的力量，再过好外在的人生。
对话5：女性支持系统
景芳：如果一个女性想尝试去做一个母亲，需要一个怎样的外在环境作为支持系统呢？
一诺：育龄女性面对的一个根本矛盾是：需求是社会的，或者说目标是社会的，但是代价是个人的，代价是企业的。
这是最核心的不匹配。
可能是得有社会上的一套政策保障。比如说：通过保险能够让企业得到一定的补偿，使得我雇佣一个男性和雇佣一个生孩子的女性，我的成本差别是不大的。或者给我一定的激励机制。比如：如果我雇佣了一个生孩子的女性，在税收方面，我可以得到一定的激励。
再比如：北欧芬兰有一个做法，如果你生了孩子后，把孩子送到公立体系的教育机构，
你可以回去继续工作，公立体系的费用是很便宜的。但是，如果你选择，不把孩子送到公立体系的机构，你在家带孩子，那么政府会把你节约的这部分公立体系的资源，这部分成本，会选择直接支付给你。等于就是，你在家带孩子，其实是有家庭收入的。
景芳：国外的daycare，孩子从3个月或6个月就可以送去，所以国外很多职场女性，她就熬3个月，她把孩子一旦送到daycare，她还能够继续去上班。但是国内呢？幼儿园都是3岁以上，很多女性不得不在家待上3年。如果又生老二，她就又得待3年。女性就彻底与职业脱钩了。但在国内办社区的daycare，主管部门又有非常非常高的要求。普通社区你想开一个私人的daycare，根本达不到要求。
一诺：在美国，daycare从6个星期就开始了。daycare你在自己的家里就可以开。唯一的要求就是：一个大人不能看超过4个孩子。你只要有个客厅。当然对你的认证也有要求。但是相对很容易满足，按中国的标准来看是非常低的。社区里面某个邻居，大家没有什么品牌追求，自己小区里面，有谁家在做day care，一个人最多只能看4个孩子，然后，她再找两个帮手，就可以看12个孩子。她有拿证的。社会成本非常低廉。但是在中国，做学校，要求是非常非常高的。高到几乎所有人都无法达到要求。背后是什么原因呢？我觉得底层是信任。似乎我有一个很严苛的法律，特别高的条件，我就能代替信任。实际上，从社会角度，性价比及其不合适。最终花了大量的社会成本去制定法律，去执行，雇人执法，最后的结果就是把它关了。所以，你花了大量的成本做了无用功。
景芳：那么我们公司最近在做一个什么事情呢？我们公司现在基本上是远程办公为主。
这样，那些新妈妈全都可以在家办公。而且如果公司有个会，有新妈妈参与，我们会安排在她哄完孩子睡觉后那段时间开。因为你自己做过妈妈，你知道背奶生活是很痛苦的，当时每天上下班背奶，这种很艰难的日子，自己想一想，觉得当时是怎么熬过来的？女性能够多支持，帮助女性，尤其是女性的企业家，能够支持自己的女性员工，建立一个支持系统。因为有时候自己亲身回想，自己当时很艰难的度过，还是挺有感触的。所以现在还是希望能有更多的用人单位，更多的企业，能够多照顾一些新妈妈的工作和生活。只有有一个好的外部支持系统，女性成长才能成为可能。
景芳：各个发达国家的出生率都在下降。最核心的因素都是女性受教育水平不断提高。女性受教育水平越高，生育率越往下降。而且是不可逆转的。
结语
作为母亲和自己的人生不应该有矛盾和冲突。
作为母亲，不是毁灭我的人生，需要更多外部支持系统，支持女性的个人发展。支持女性的自我发展，女性的觉醒，追求女性自己的人生。
女性可以拥有：
我的人生，我的梦想，我的人生发展。我们每个人都有足够的权力去拥有丰富的人生。
那对你来说，一个人最重要的是什么呢？