阿里云虚拟化技术总监谈虚拟化和开源的现状和前景

个人简介 张献涛博士供职于阿里巴巴集团，任阿里云资深专家，担任虚拟化技术总监，主导阿里云下一代虚拟化架构的设计与研发工作。在加入阿里云之前，他供职于英特尔亚太研发中心虚拟化部门，有9年的虚拟化项目经验，先后担任高级工程师、主任工程师、虚拟化架构师等职位。

全球架构师峰会（International Architect Summit，下简称ArchSummit）是由InfoQ中文站主办的一次全球性架构师峰会。ArchSummit专门针对架构师人群，讲述与架构和架构师相关的各方面趋势、技术和案例。这也是继QCon之后，InfoQ中文站主办的又一次高端技术盛会。

   

1. 各位网友大家好，我是InfoQ的阿明，非常高兴网友继续关注我们的视频节目，这次也非常高兴邀请到了来自阿里的旭卿老师，有请旭卿老师先和网友打个招呼。

张献涛：各位网友，大家好，我是阿里云的张献涛，我的花名叫旭卿，首先非常容幸，也非常高兴能够接触像InfoQ ArchSummit这样的平台，能够和我们的网友，就虚拟化技术在云计算中的一些应用，进行一次这样深入的交流，非常感谢。我现在负责阿里云的ECS虚拟化的技术团队，我本人加入阿里不久，在阿里巴巴可能算一个新兵，但是在虚拟化方面的话，应该还是工作了多年，因为我在05年还在上学读博士的时候，就已经加入了英特尔亚泰研发中心的一个虚拟化团队，那个时候也就参与了一些，像现在看起来是非常火的项目了，比如我们现在云计算里边普遍使用的像这种XEN Project，还有现在也比较火的KVM Project，我应该都是国内第一批参与进去的，特别是KVM项目，KVM项目07年刚一发布，我应该还算是第一批进去，贡献也算比较多的，KVM这样一个项目刚开始，只是在X86平台上面可以用，我当时和KVM maintainer Avi一起，为KVM增加了一个跨架构的支持，后来，我也成功的把这个项目移植到英特尔另外一个高端平台，叫IA64平台，我也变成了KVM IA64的一个project maintainer，总体来说呢，我其实在过去的八九年，近10年这样一个时间段内，都是在做虚拟化相关的工作，所以阿明老师有什么虚拟化相关的问题都可以问我。

   

2. 我有个疑问，现在虚拟化这么多年发展，你觉得它有发现哪些大的变化，有哪些大的变革和技术更新迭代？

张献涛：是这样的，这是一个非常好的问题了。因为我们谈到近几年的变化，其实我们也还是要回顾一下整个虚拟化的发展历程，其实虚拟化本身从概念提出到现在已经非常久了，三四十年是有了，七几年的时候，就有一些学者要提出怎样能够在这些大型机上去做虚拟化，但是其实真正发展的也就是近十多年的时间，中间有一个比较重要的里程碑式的转折点，我认为是2004年，世界上最大的两家芯片巨头，一个是英特尔公司，一个是AMD公司，突然间宣布说要在自己的CPU里边增加硬件虚拟化的支持，这对虚拟化的发展是有一个非常强烈的推动，我们看到在04年之前，其实像VMWare这种公司已经开始在做虚拟化，但是受制于CPU里边的一些硬件支持缺陷，一直很难做起来，但是近年来，我们可以看到虚拟化飞速发展，和这中间的里程碑式的转折点，关系是非常密切的，因为我们知道在硬件里面加入这样一个支持之后，对虚拟化的性能的提升是非常明显的，当然特别是在07年之后，随着在硬件上面的增强越来越强，性能提升之后，就普遍用于云计算。发展到今天，我觉得变化还是非常大的，因为我们可以看到虚拟化，近几年在云计算里边，无论是国外的像亚马逊，谷歌还是像我们国内的像阿里云这种公司，都是在基于虚拟化做一些云计算，做一些弹性计算方面的工作。我个人认为，其实虚拟化，现在一个新的热点，我们也知道有一个叫NFV的这样一个东西，其实它是利用虚拟化和一些廉价的X86硬件。在一些专有领域，它可以取代一些硬件设备，它可以颠覆一些传统的企业，比如以前我们要做一个网络的交换机，要做一个网络的路由器，我们肯定是要买这种专用设备，非常昂贵，但是虚拟化技术的存在，我们就可以用很简单的像X86硬件，就可以搭建出一个高性能的网络转发平台。接下来，我觉得还有一个比较重要的热点，就是虚拟化我们可以看到在服务器领域，在桌面领域都是非常成熟了，但是在一些新的领域，比如像移动计算领域，我们知道现在手机，平板这些东西都是计算能力非常高的，但是我们怎样能够利用虚拟化把这样一个领域，能够用进去之后，给用户带来不一样的用户体验，我相信在未来两到三年里会happen这样一个事情，当然我自己也在这方面有些积累，今天可能和我们的云计算的主题有点不太match，等到有成果的时候我再来给大家汇报。

   

3. 另外就是你的团队在虚拟化这个领域，目前的工作情况，大家比较关注的，是目前它是怎么样一个方向？

张献涛：是这样的，阿里云有一个比较拳头的产品，就是弹性计算这样一个产品，我负责的是ECS里面底层虚拟化的一个团队，我们隶属于阿里云的核心技术团队。我们知道核心技术团队的负责人是章文嵩博士，是在业界非常有名的一个名人，我这边的团队主要是负责底层虚拟化，我对团队的功能有一个划分，有一部分人是focus在我们现有的云产品上面的一些比如稳定性，性能方面的优化上面；还有一些，因为我们现在已经有海量的客户了，具体数字我还不方便透露，在这样一种情况下，我们的客户肯定会碰到各种各样的问题，那我们就需要一个非常专业的团队，能够帮助用户去定位问题，解决问题，从传统来看，这些问题本身可能并不一定是我们ECS的问题，可能是用户自身应用碰到了一些问题，但是他在我们的应用平台上面，我们也可以通过我们的分析工具，帮用户去分析出来他们系统应用的一些问题；另外一部分人，我是让他们在做下一代虚拟化架构的预言工作，因为你也知道，虚拟化技术发展日新月异，我们如果都是focus在一些老的东西上面，其实很难跟上时代发展的节奏，所以说我们有一部分人，也在做新的产品的运营，相信明年Q1或是Q2的时候，我们下一代的虚拟化架构平台就会上线，到时候广大网友也可以上线去试用。

   

4. 我觉得目前业界对虚拟化关注也是个热点，另外在开源方面，大家也是炒的比较多，话题也比较开，旭卿老师你对开源是怎么看待的？

张献涛：这个话题确实比较大了，我就谈谈我个人对开源方面的一些认识，我最早接触开源是读大学时候，刚开始接触开源的时候，其实我对开源很不理解，因为那个时候就感觉一个公司的核心竞争力就是代码，就是软件的实现，把核心的东西都贡献给别人了，公司的核心竞争力就会减弱，这是我当初很不成熟的认识了。但是直到我博士毕业之后加入英特尔亚泰研发中心，其中有个开源技术中心，他们是专门做开源的，接触到了开源的很多项目之后，我其实才真正感受到开源项目的魅力，举两个例子，就是我参与了比较多的两个虚拟化项目，一个是Xen，一个是KVM。像Xen是2003年、04年左右开源，开源了之后，世界上几乎一流的公司全部都参与进去，帮他去做，这样Xen.org我们也可以看到了，Xen项目发展非常快，Xen.org到06年、07年的时候好像就卖给了Citrix公司，就是五亿美刀；然后KVM也是，KVM是以色列的一家小公司，然后在短短的两三年时间之内也卖给了RedHat，也是一亿美金这样一个价格去卖的。我总结过去这么多年，参与开源项目的一些感受，就是开源其实是，我为人人，人人为我，人人为我的时候，我自然而然的得到了提升，我的东西自然而然的就在业界形成了一种品牌效应，即使这样一个项目被很多公司拿去用，但是不要紧，核心竞争力还是在你的公司。我也要求我的团队在开源方面多做贡献，阿里巴巴在这方面做得非常好，因为阿里巴巴，几乎所有能开源的项目，我们都可以在阿里巴巴的网站上参与，并且我们对社区的回馈也是非常多的，我们的一些改进，都会放到阿里巴巴网站上面去，淘宝有一个专门的开源技术网站，大家可以到上面去看看，各种各样的新鲜技术都可以在上面一览无余。

   

5. 你刚刚提到，我们有做下一代的虚拟化的前瞻性的东西，你觉得目前对于阿里云来说，虚拟化面临哪些比较大的挑战，未来有哪些问题需要更核心的去解决的？

张献涛：确实，我们现在也在研发下一代的虚拟化的架构，我们中间面临着很多的挑战，因为我们阿里云在国内，其实做云计算还是比较早了，那个时候，其实世界上也只有像亚马逊这样的公司在做，后来我们看到很多公司都上来做云计算，在07年的时候，国内也有一批企业在做，可能现在在做云计算的已经很少了，阿里云做得比较早，当然也就会背着一个比较大的包袱在前进，在这个过程中，我们其实是想怎样能够利用现在的一些新的技术，能够把我们的包袱慢慢的减轻，能够通过研发新一代的虚拟化的计算平台，弹性计算平台，把我们的东西能够做得更好，更快，能够更好的去服务我们的用户。我觉得其他方面的挑战的话，也还是有的，可能比较大的就是现在像我们有一些行业客户也要上云，各种各样的行业他们对虚拟化计算平台本身的要求是不一样的，在这样一种上云的计划里面，光阿里巴巴这样一家公司，对虚拟化计算平台的需求就很不一样；可能原来因为他们都跑在裸机上面，如果上去之后，因为裸机上面还运行着像容器方面的一些方案，但这个方案我们是没有在原来的平台里面考虑，那么我们在下一代平台，会针对这方面的一些需求，增加比如容器方面的一些支持。对于行业客户，比如说游戏行业也有一些新的需求，我们虚拟化底层也要去帮助解决。

   

6. 刚才您提到容器方面的一个方向，目前，大家聊的比较热的一个叫Docker的技术，这方面，我知道阿里云也在拥抱Docker，关于这块你是怎么看待的，Docker的未来发展？

张献涛：Docker大概有一年的时间，我刚接触Docker的时候，还不在阿里巴巴， Docker刚一出来，我们就针对Docker进行了分析，那个时候我们得到了一个结论，就是Docker肯定有自己的发展空间，因为它解决了容器虚拟化面临的一个很关键的问题，就是怎样能够让镜像做快速部署，怎样能够对一个VM进行迁移操作，它其实解决了这两个核心问题。当然Docker这个技术本身不是那么新鲜，因为它也是基于容器方案，LXC这样的方案去做得，我们其实在阿里巴巴内部，也有类似于Docker这样的解决方案，已经在淘宝业务上面，跑了三四年的时间了，但是我们其实有一点做得不是很好，我们没有很好的深入总结，把这样的东西开源出去，这个可能是我们要深入总结的地方。我觉得你问这个问题，可能更关心，比如说像Docker这样的虚拟化方案是不是和我们，像ECS这样的虚拟化有些结合，或者冲突，有人问我以后是不是Docker这样的东西会取代虚拟化？我本人不这么看，因为Docker有很多关键的问题很难解决，比如说它的隔离性就很难解决，因为像虚拟化，它是CPU内部提供了硬件Container的概念，但是Docker是纯software的一种概念，没办法满足多租户之间的强隔离性，所以说它的应用场景肯定会有，但是不会像虚拟化这样变得这么普遍，当然我相信Docker肯定会跟，我们ECS产品有一些结合，像你刚才说，我们阿里云也在拥抱Docker，我们已经在阿里云上面提供了Docker的一些镜像hub，只要是我们阿里云的用户，你买了ECS，就可以在ECS上面很轻松的去部署Docker的解决方案。为了支持Docker，我们也在上线一些新的镜像，比如像CoreOS这样的集群部署方案，希望在大概未来的一到两个月内，大家就可以到阿里云上面买ECS，然后通过像CoreOS，kubernetes这样的东西去使用Docker。