时艳强对话赵峰：公有链如何助力应用场景落地
原创： 链上小花 布洛克财经
对话时间：12月12日18：00
微信社群：布洛克-北京-037
对话嘉宾：
赵峰
YOUChain创始人兼CEO
时艳强
布洛克科技创始人
全球高校区块链爱好者联盟主席
本期速览:赵峰,YOUChain创始人兼CEO,做客布洛克科技时点对话，以“公有链如何助力应用场景落地”为主题，为大家带来精彩分享。
他在腾讯、微软、支付宝有着多年的技术开发背景，到了2017年7月，他离开阿里，创办YOUChain，正式进军区块链公链开发领域。
他很看好区块链技术。技术方面，它不可篡改、去中心化，能够保证公正、公平和公开的原则，巨头很难进入区块链领域，因为从中心化到去中心化，相当于自己革自己的命；经济方面，有大量的行业都适合在区块链上去构建这样的商业模式和应用来满足用户的需求，有着万亿以上级别的经济体量。
现在区块链的炒作已经到了尾声，这是踏实做事的好时机。他认为私链是伪需求，联盟链是过渡产品，公链才是未来最有价值的。
对于公链性能不高的问题，他认为现在对公链好坏的认知不太对，大家总是觉得像比特币那样原始的才是好的公链，但是大家忽略了一点，比特币是点对点的电子现金系统，主要用于大额支付领域，其实不同的场景应该有不同的公链架构。像比特币公链那样，一笔交易全网所有节点都做记录，并且数据信息全都记录，这是巨大的浪费。
公链分叉似乎是一个绕不开的话题，总体来看，他认为公链分叉弊大于利，一旦分叉，币价会剧烈波动，社群规模、影响力以及输出的贡献都会减半。
现在，公链上DApp数量不多，DApp用户不活跃，他认为，一是因为大家大都是从下往上做的，二是先市场宣传再技术研发，三是公链本身性能不足。公链的开发过程中，一定要为应用场景落地做改变，可以先做DApp，再做公链。
另外，做公链就要做好配套设施去吸引开发者，让他们以更低的成本和门槛，更高概率地活下来。
开场
时艳强：各位布洛克人，大家晚上好！ 欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】，与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链技术与行业发展。本期是布洛克科技【时点对话】第184期，主题：公有链如何助力应用场景落地。嘉宾：赵峰。
赵峰，武汉大学硕士学位，2004年硕士毕业进入腾讯，2005年到2012年七年间在微软MSC任职研发leader.2012年9月重回腾讯，任职手机qq架构师；2014年7月加入蚂蚁金服，任支付宝技术总监，支付宝产品总监，蚂蚁金服开放平台负责人，口碑网产品总监；2017年7月离开阿里，创办YOUChain，任YOUChain创始人及CEO带领团队专注于研发世界级公链及APP有令来作为映射主网的超级节点；公链的以秒级确认、大吞吐量的特点在业内脱颖而出。为行业享有盛名的大咖，赵峰行事低调，对工作热情饱满，多次受邀作为嘉宾出席各类大会，并发表了精彩演讲。让我们掌声有请今天的角儿：赵峰。
【时点对话·第一问】
“巨头很难进入区块链领域，因为从中心化到去中心化，相当于自己革自己的命”
时艳强：赵总有着丰富的技术研发经验，您最初是在什么契机下了解到区块链的？是什么让您决定离开阿里，创立了YOUChain的呢？
赵峰：我一直认为，巨大的技术变革才会有巨大的商业机会，BAT源于互联网诞生，TMD源于移动互联网。现在能看到的信息产业技术变革就是人工智能和区块链。人工智能巨头已经布局，而且有先天性的数据优势，但区块链是天生反巨头的，是生产关系的大变革，初创者更有机会。从技术发展看，人工智能至少还需要十年以上，但区块链十年内一定会大规模应用。
现在看区块链，它有两方面潜力，一是技术，二是经济。技术方面，它不可篡改、去中心化，能够保证公正、公平和公开的原则，是一些巨头很难跨入的领域，因为他本身自己是中心，再让中心变为去中心是比较困难的，是革自己的命。
从经济的领域来讲，有大量的行业都适合去中心化，都适合在区块链上去构建这样的商业模式和应用来满足用户的需求，所以他是非常大的万亿以上级别的经济体量，空间广阔。
所以以上就是我们当时选择在区块链领域创业的主要原因。
我们在选择了创业的赛道以后，我们就希望能做到人人都可以参与，人人都可以在这里面去贡献，并且去获得一些收益的平台。所以我们那个slogan就是“你就是中心”。YOUChain就来源于“你就是中心”的你“YOU”。所以也是我们的使命，我们希望创建一条公链和大的社群、社区，所有用户都能够参与到公链建设与发展中来。
【时点对话·第二问】
“区块链的炒作已经到了尾声，这是踏实做事的好时机”
时艳强：我们了解到，YOUChain是一条公链，您为什么选择做公链？ 现在公链项目很多，YOUChain定位为世界级公链，其优势在哪里？
赵峰：我们选择做公链，主要基于我们对行业未来发展的判断。从历史角度来看，新技术的发展分为几个不同阶段。首先在新技术的最初始阶段，大家往往看到是巨大的潜力，更多是停留在宣传和讨论等层面。第二个阶段，实际上底层技术的基础设施需要有大的突破，承载新技术才能在各行业里面落地。到第三阶段，大量工具涌现出来，进而弥补整个底层操作系统的不完美。最后，才会走到整个平台成型的成熟阶段。
区块链现在的情况是，除了比特币在货币领域落地有十年的时间，其他例如智能合约在各行业并没有得到落地，现在更多的是处在大家讨论的宣传和PR阶段，区块链行业正在经历着严冬，其实区块链应该切换到第二阶段，从炒作宣传过渡到底层设施，让区块链技术能够承载更多应用，为各个行业赋能升级做准备。
现在区块链行业数字货币炒作逐渐走到尾声，其价格跌的都很厉害，这是一个很好的时机，也是踏实做事的开始。同时这是我们能够寻求底层技术突破的阶段，我们在此时启动公链的研发，并引入首席科学家刘杰领衔公链研发。如果我们把整个模式分为三层，最底层是公链，中间是生态，最上层是YOUChain，实际上我们是从YOUChain先开始做起。
在行业内，大家对公链的讨论、实践和设计已有三年时间。一方面基于以太坊拷贝过来，另一方面是炒作宣传偏多，我们看了大量公链的项目源代码，但真正开始做突破的团队还不多，但现在很多团队正在认真做公链。
YOUChain定位为世界级公链，有以下几个原因。我们必须在公链上有所突破，未来去中心化不同于中心化。中心化的商业模式是，以补贴的形式聚集流量，再从其他地方让流量变现，例如广告、游戏、电商的商业模式等。区块链模式可以比喻成一种创新的收费站模式，区块链是个大量的去中心化的节点参与进来，大家参与计算和存储，公链把大家的力量组织起来，为应用提供基础服务，收取过路费，同时公平的分给参与者。作为行业底层技术基础设施，属于难度和机会最大的。
我们团队管理层内部在讨论过，我们该不该做公链，同时需要有多大投入去做公链，我们花了很长时间论证这件事情。
目前公链主要分两类。一类是从早期的项目来看，他们在宣传方面做的非常到位，其公链技术实现突破不是特别大，一些项目也会出现瓶颈，比如以太坊的创始人写出来的程序，承载海量应用其实是非常困难的事情。个人认为，他应该拥有像国外的Facebook、Google、微软、腾讯、阿里等大型系统的架构师，这样更容易去设计大型公链，来承载亿级以上用户的使用需求。
这类项目以后会碰到很多瓶颈。例如系统容量问题、安全问题、分层设计能力等都有比较大的缺陷，他们只能通过硬分叉的方式发展，其发展时间特别缓慢，项目基本上都会延期发布，这些弊端已逐渐暴露出来。
另一类是，最近各个领域的科学家加入公链设计，这对整个行业来讲是件好事，但其中也存在问题。比如某个设计特别好的比特币项目，背后有一个团队，而且团队成员的年龄相对较大，据说六位初始成员，已经有四位去世。他们需要大量的经济学、密码学和计算机并行计算、博弈论等非常综合的理论，这不是短期就能积累出来的基础。
从这个角度来讲，个人是比较谨慎看待这个问题。他们肯定会推动某个领域的巨大发展，但是区块链的公链，更是一个分层次、多方面综合的考虑。公链设计需要一个团队，这个团队由各个领域资深人士组成，才能设计出扩展性非常好的系统。
另外，我们在当代能为区块链设计出新算法，这个算法的安全性能否被科学证明其安全性，这是很大的难题。之前很多的算法和数学公式，都是经过几代人甚至百年的时间才能被验证。这样完备的东西放在应用领域上做公链比较适合，一个新创的算法是不大敢应用出来。
综合来看，公链应该由具有综合能力的团队，带领整个公链的超前研发，全社会的人都能参与其中。他们需要基础、各种成熟的算法、密码学、币型计算，应用博弈论去设计出公链的底层技术，包括工业的上层经济以及整个组织的工具，才能形成公链生态。
YOUChain希望能够贡献其公链成果，推动整个行业的公链技术发展，目前我们做了很多的设计、研发和实践，在性能、指标安全等方面已有很好的突破和落地。在世界级公链中，希望YOUChain能有一席之位。
【时点对话·第三问】
“一笔交易全网所有节点都做记录，并且数据信息全都记录，是巨大的浪费”
时艳强：公链的性能一直以来备受关注，YOUChain是如何做到秒级确认、大吞吐量的？采用了什么共识算法？高性能的背后是否牺牲了一定的安全性？
赵峰：YOUChian使用了VRF共识，在黑客不可预知不可操纵的前提下，通过非全员参与快速验证、确认，快速出块广播，达到了秒级确认，大吞吐量使用分布式计算方案，集合了参与节点的集体算力实现，高性能背后不牺牲安全性。
目前区块链中所谓好的公链性能都非常低，我觉得更多是受到比特币设计的影响。因为比特币作为一种低频、大额，在货币领域落地的系统，它非常适合用这种方式去完成。但是其他的公链，比如以太坊或其他更多的公链，他的目的是基于智能合约跑各种商业应用，在这种前提下用类似的设计，就会有很大的问题。
给大家举几个不合理的例子：第一个，从交易记录的存储来讲，它的全纪录都要存在一个节点上，在目前还没有大规模应用的情况下，每个全节点的存储都应该超过200G，这200G基本上已经不是向大家宣传的去中心化，不是人人都可以参与的过程；
第二个，任何两个人陌生人之间的交易，全网所有节点（即为上万个节点）都要参与到公式里计算，这也是一个巨大的浪费。
第三个，从并行计算角度去看，其实并行计算是指把一个任务拆成多个子任务，再把算例、内存或存储一起并行计算出很多结果，最后再组装出一个最终的结果，这才是并行计算的核心要义。实际上应该是节点越多，性能越高，但现在整个公链的大部分技术都没有实现这方面的技术进步。
在我们采用VRF可验证随机函数去挑选800个节点做全网共识时，我们取得了一个比较好的性能，同时也应用到并行计算方式，随着节点数越多，计算速度TPS也能提的越高，同时安全性还可以得到保障。
可验证随机函数的算法是经过验证的，任何人（包括黑客）都不可以推测或预测谁会被选为节点，因此就没有办法去贿选、作弊、作恶，全网基本上都是公正的，所以我们基本上突破了性能、扩展性和安全性的不可能三角。
【时点对话·第四问】
“总体来看公链分叉弊大于利，一旦分叉，币价会剧烈波动，社群规模、影响力以及输出的贡献都会减半”
时艳强：公链分叉问题似乎是个绕不开的话题，不久前爆发了BCH分叉大战，近期，ETH也将进行分叉，您怎么看待“分叉”？您认为“分叉”的利与弊哪个更多一点？
赵峰：分叉是一个区块链公链很难避开的一个话题，基本上我们看到的所有的链都会做分叉。分叉的好处是充分民主尊重每一个意见，缺点是分裂了算力，造成市场损失。分叉的核心在于原先的一个公链的社群，大家出现了两种或多种意见，当无法达成共识的时候就会选择分叉，各朝各的方向发展。
分叉有技术领域的分叉，也有经济领域的分叉，比如互联网软件在升级的时候不兼容以前的旧版本，这种强制升级可能就是一个分叉。可能是为了解决一些BUG，一些漏洞或安全问题。
从社区和经济来讲，大家在同一个时期有不同的信仰，选择不同的方向然后就分出一条叉各自发展，基本上就是没有关联的两个新的公链。总体来看，我觉得分叉还是弊大于利。因为一旦分叉，币价会剧烈波动，社群规模、影响力以及输出的贡献都会减半。
【时点对话·第五问】
“公链上DApp数量不多，DApp用户不活跃，一是因为大家大都是从下往上做的，二是先市场宣传再技术研发，三是公链本身性能不足”
时艳强：我们发现，现在包括以太坊和EOS，公链上的DApp应用数量不多，而且活跃用户也不多，您怎么看待这一现象？会不会是公链太多造成的？您认为未来公链的发展趋势会是怎样的？
赵峰：关于以太坊和EOS等，现在所有的公链上的DApp数量都不多，我觉得有几个方面，第一个是大家选择的路径不一样，基本都是从下朝上做；第二个是从宣传市场起步，才朝技术这个方向去做，所以会导致应用数量和用户数量都会拖在后面。像YOUchain是反过来的，我们是先做用户和DApp，中间才启动了公链的研发和设计，这个也是一个原因；第三个更核心的原因其实公链的性能本身不足。
以太坊从产生到现在两年多的时间，也有大量的DApp在上面跑，但大部分可玩性不足，用户数不够。另外一方面，有一些现象级的产品，比如说像加密猫还有包括FCoin的上币的竞选活动，就可以把整个以太坊压到几万笔交易都无法转账，这更多的是性能的瓶颈。
第一个判断，关于公链的发展趋势，前面也讲了，如果我们公链作为最核心的底层基础，它应该会在最近的一两年会有真正的公链的技术突破、爆发、成长，上面能自然生长出大量的杀手级的DApp，让更多的人用起来。
第二个判断，我认为公链早期可能会百花齐放地发展，最终肯定还是会收敛到非常少的几条链上面去，这些链能够，为各行业定制出垂直的行业应用链，在行业用链基础上长出DApp。
再进一步，公链的一些技术因为处于工业研发非常初期的阶段，现在还很难讲未来区块链的技术能够演变成什么样，但是有一点可以看到，它一定不是少数的几个大节点，只有有钱人能参与的链；他一定是广泛的，所有人都能够参与的链。它应该在各个行业、各种商业模式下都应该有所突破，比如说游戏、金融、电商、社交或者是广告行业，工具类的都有比较大的发展，另外在To B领域有巨大的发展趋势。
第三个判断，当公链的规模已经发展起来，能够在各个行业、领域有很多DApp跑，能够产生很大的社会价值以后。你会看到整个经济的变化，会从原来的中心化的方式转到去中心化的方式去做，它能够更高效更公正更低成本地去承载经济的发展，所以，简单来说，其实很多为社区做贡献的人都能够在这里面，不管是作为节点还是作为合伙人还是作为各个领域的贡献者，他能够获取到大量的数字财富。
【时点对话·第六问】
“公链一定要为应用场景落地做改变，可以先做DApp，再做公链”
时艳强：您比较看好哪些方面的区块链应用场景？公链是否会为了应用场景更易落地而做出某些改变？
赵峰：我个人认为各个方面的应用场景都特别看好，因为对每个行业+区块链都看到很大的价值。判断标准有两个。第一个是从轻到重。轻就是模式轻，线上轻，线下重。从这个角度看，我觉得区块链游戏方向是很好的方向。游戏是纯线上的，门槛很低，人人都可以参与，在传播普及上面有很大优势，这也符合我们这个行业优先级的选择。
第二个标准是信用成本从高到低。有些商业场景和个人的娱乐社交产品信用成本非常低，它采用区块链技术的价值就不是很大。如果信用成本非常高，比如金融领域，一笔交易的交易成本甚至可能占到40%以上，贷款领域甚至更高，可能还要远超这个比例。大量的银行、中心机构、担保机构都是成本，所以金融领域也是一个很好的选择，但是金融就涉及到稳定，所以相对来讲，金融领域区块链能落地相对不会那么快。
另外就是存证领域，比如合同、个人信息数据、借款等，都可以用区块链做一些小的应用去承载。
我们现在做互联网的时候，大家都在用腾讯云、阿里云。云只是信息互联网的典型应用。如果再加上共识，就是一个区块链公链的服务。这对企业和个人都有极大价值，可以把合同、客户关系、经营的关键数据放在链上。
公链是一定要为应用场景落地做出一些改变的。我们先做有令，再做公链就是这样一考虑。因为如果不知道上层的商业需求就去设计公链，很有可能是一个实验室产品。所以我们先思考用区块链技术构建用户场景，积累了半年的时间才开始启动公链的设计直到现在这个阶段，我们需要先满足上层商业应用的需求。
我们经常说，最初支付宝也不是最专业的金融机构，他为什么能做到每秒二十几万笔交易，最近双十一、双十二则达到了峰值，他要支撑全国几亿人同时在线支付的需求，然而他并不是一个支付链，如果他是一个支付公链的话，他并不是由渣打银行、汇丰银行做出来的，这些银行反倒只能做到每秒3000笔交易。
我们会考虑在几个方面帮助整个应用的落地。我们希望从全生命周期帮助应用落地，很多人只要有一个好的想法们就可以用我们的公链和工具去开发。举个例子，比如有一个社区用户想做一个创业项目，他可以完全在我们社区招募一个创始团队，然后分工做事情。开发的话，我们会有很好的智能合约开发平台，可以兼容现在的主流公链、主流语言，让大家零门槛切入到我们的DApp的研发。然后，我们有区块链领域最大的流量和用户，可以像应用宝一样，帮助创业项目获取用户和流量。
同时我们在公链接口层会给开发者提供很多基础的接口进行调用，比如，开发者可以不用注册，完全采用授权的方式，然后让用户低成本地使用你的DApp；还有社交的能力、动态流的能力、曝光的能力、小江湖的能力等。我们会开放出小江湖能力，小江湖是有令里面充分社区自治的，由大家随机选出来的一些人来判定是否违规并交由社区管理。
最后，我们也会在整个公链的Gas费和DApp开发费用这一块的分账机制做好底层支持，帮助创业的项目在有令上面获得比较大的成功。
【时点对话·第七问】
“私链是伪需求，联盟链是过渡产品，公链才是未来最有价值的”
时艳强：其实除了公链，还有一些企业在做联盟链或者私链，您对这两者有何看法？另外，不少国内外的互联网企业巨头也在做区块链项目，对此您有何看法？
赵峰：先回答私链问题，我觉得私链是一个伪需求，如果都用私链了，为什么不用数据库？数据库本质上虽然和私链技术实现不一样，但对外是完全一样，在内部也不开源、不公开节点，还是可以想改就改，想分叉就分叉，想做任何事都可以，这就跟中心化的服务器没有任何区别。
所以私链现在没有特别大的价值，在未来可能也没有特别大的价值，因为它并没有像公链一样去产生信用。大家都认为这是价值互联网产生信用的机器，但它应该产生不了这个价值。
关于联盟链，我更倾向于它是一个过渡性的产品，因为现在是超级中心加大众性的商业格局，大家有非常强的数据交换和价值交换的需求，应该是混合型模式，就是机构背书加上价值传递。
这里会有几个问题隐患：第一，同一领域的几个巨头还是可以很容易联起手来做一些不是特别公正的事情，所以联盟链的可信任性会打一些折扣，更多的是靠机构的品牌背书来产生价值。
第二，联盟链由于节点数有限，它的安全性远远低于公链，从各方面都会很弱。
我有一个很远期的设想 ，如果未来社会去中心化越来越多，越来越公正，以联盟链为核心的大机构和大节点会不会被分掉很多市场，是否还存在这些大节点也是一个问号。如果这些大节点都不存在，可能联盟链将来也不一定会存在。相对来讲我最看好公链，公链占90%以上，联盟链可能偏弱很多，私联基本上没有价值。
互联网巨头做区块链可以从两方面去看，一方面，他们是整个业界实力非常强的个体存在，所以他们能看懂区块链对未来整个社会和技术的改造潜力，他们不愿意错过就一定会参与进来，这是战略上的决策。
另一方面，他们本身就是超级垄断的中心，在垄断之后就可以做很多事情，比如实现高利润的中心化商业模式。如果把“中心”去掉变成“去中心化”的区块链模式，利润会降很多。同时互联网有很多包袱，包括技术包袱、内部管理包袱等。所以我觉得他们转型会很难，我不是特别看好，这也是为什么要选择区块链创业的原因，其实也避开了大公司的竞争。
区块链是一个非常有潜力，具备技术和社会变革能力的基础设施。我从过往的经历来看，这种大的变革一般都在边缘或外部发生，不会在内部发生，内部会非常抵触，比如传统企业和互联网+模式，最后互联网+还是由腾讯、阿里、百度等巨头完成的，他们并没有从行业内部产生一个非常牛的互联网+模式。现在区块链可能会更困难，因为他要把一个中心变成去中心。
【时点对话·传承问】
时艳强：赵总作为资深的区块链行业布道者，应该接触过很多圈内人士，其中是否有您欣赏和佩服的从业者，为什么？【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链知识以推动整个行业进一步的发展，如果赵总引荐两位嘉宾，您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享？
赵峰：我接触圈里很牛的人还是比较多的。由经济领域也有技术领域。印象比较深的就是元道老师，他对虚拟世界包括《三体》都有很多研究，他认为人类未来的社会都是由数字构成，以区块链作为底层基础设施的真正的虚拟世界，可以让大家公平公正公开的在世界里生存、发展、做贡献，我觉得很受启发。
第二个比较佩服的就是科学家刘杰老师，我也希望推荐他给大家讲一讲区块链真正的技术领域的核心的观点。
【时点对话·提问一】
问题一：2018年被认为是公链爆发元年，有很多公链主网上线，您认为明年还能剩下来多少？——来自【布洛克—中国人民大学--001】
赵峰：这个问题很难回答，对于有多少条公链能剩下来很难去判断。不过我相信胜者为王，胜者为王的依据一定是供应链上面有用户，有很多DApp跑在上面，公链的安全性足够好。
具体来说，如果以太坊的性能可以在很差以后有巨大的提升，肯定也是一个好的公链。EOS能够从联盟链变成真正的公链，它主要有很多用户社群，但是应用方面还不够多。
其他的还有很多实验室科学家带领的公链，他们在用户和DApp上还有挺长的一段路可以走，现在公链的机会比较大。
【时点对话·提问二】
问题二：面对众多公链的竞争，您认为一条公链应该如何吸引第一批种子用户？——来自【布洛克—上海交通大学--001】
赵峰：个人认为，种子用户和公链中间还隔着DApp。应该是公链吸引DApp开发者，DApp开发者来吸引种子用户。
一个好的公链，除了底层的架构设计合理，拥有较好的安全性、计算能力、变形能力、扩展性以外，还要对开发者很友好，同时他要能够兼容主流的开发者语言，还要有较好的调试工具，在DApp上要有很好的底层接口，还要有DApp运营、管理工具，比如站长等必备工具。就像当年互联网的发展一样，公链也是相同的思路。所以这些都可以吸引到种子的DApp开发者，DApp开发者在创建出好的商业模式和有粘性的DApp，才能吸引大量的用户。