两会后,三点钟群开始重启。我一般很少蹭热点,不过今天主角的经历对我们每个人都会有巨大启发。
今天的主角是赵东,DFUND创始人,原墨迹天气联合创始人,车库咖啡CTO,著名比特币早期投资者。
赵东的故事非常值得聊一聊,前几天有人玩杠杆爆仓,大跌中有人亏损太多跳楼。这些经历几乎都是赵东曾经遇到过的,一个最激进炒币者的所有新路历程赵东都经历过。
卖掉墨迹天气后赵东拿到了1000万,进入币圈跟着牛市很快身价上亿。随后迅速膨胀觉得自己在市场里面无所不能,开始加杠杆玩期货,结果多次爆仓之后把所有盈利全部吐回还欠下6000万负债。
扪心自问,如果是你我能否抗的过去?
他确实也想过自杀。
但最终还是顶住压力、摁住自杀念头之后,反思自己从头再来,两年半还清负债,并且东山再起。
巴顿将军衡量成功的标准是看跌入低谷的反弹力,这段穿越生死的经历没有几位币圈大佬经历过。用一个词评价,就是枭雄。
想想前几日因为币价下跌而跳楼的投资者,想想创业失败而自杀的毛侃侃,都太令人惋惜。对于激进的投资策略,失败后的抗压也都有一些非常不错的总结,也对我们后来者提出了发自内心的忠告,值得学习。
以下为今夜三点钟群问答内容:
坚石: 东叔,爆仓后,欠下的债务是怎能还上的?
赵东: 靠我之前积累的信用,一点一点做场外交易,最惨的时候,一单交易不到3000人民币,利润60人民币。最好的时候,一单交易将近一亿美元。
我是山西人,票号生意是200年前山西人的老本行。我接触比特币不久后意识到,老子天生就是干这个的。 而做票号,最重要的就是信用。 这就意味着,承诺的东西一定要兑现。 欠债还钱天经地义。我看过票号的历史,有不少山西人做票号就是因为刚性兑付而倾家荡产,而剩下来的就牛逼了。
坚石:按理说经历过那样暴跌爆仓,是很难继续对这个市场还有信仰的,大部分人都会选择离开,你怎么还能保持不下车的?
赵东:你说的,那是“投机者”。 我自己最开始当然也是因为“投机”入场,我第一次抱着投机的心态玩比特币,是10000人民币买了10个比特币,2周内暴涨、暴跌又反弹,我幸运的全部抓住了,靠10000人民币赚了10000多,我第一部IPhone还是因为这个呢。
范春华: 加大杠杆导致爆仓是因为不止是平台上加杠杆吗?是还有短期拆借加上的杠杆么?要不然应该也不至于欠下巨款啊
赵东:我当然是因为用了杠杆而爆仓的。 一开始我自己做交易、后来车库咖啡的一些朋友看见我赚钱快就希望投资我一起赚钱,我当时由于信心爆棚一口承诺大家保本+分红。虽然和投资人没有签过任何的协议,但是我觉得说过的话必须兑现,否则以后没有人相信我了。
我的历史就是: 先暴赚,再自我膨胀认为自己无所不能、以为自己可以操纵市场、预测市场,于是变得更加贪婪,开始加杠杆。2014年2月10日 终于爆仓,当日亏损9000btc,当时折合美元价值 800万美元。
14年2月10日的第一次爆仓,只是我14年亏损的开始。实际上我14年总亏损达到近1.5亿人民币。因为我当年又做了国内最大规模之一的矿场。
我2014年的矿场分布在山西、内蒙、四川、深圳四个地方。 我爆仓后由于资金匮乏,重新募资(这又是新的债务)。 初期经营尚可,2月份投产、4月份就收回了初始投资。
前期投资很快得到了回收,于是2014年年中我们又有多次挖矿项目的募资,这样一直做到了国内几大矿场之一。
但是,我由于过于乐观,对大行情判断失误,几乎仍然没有任何风险意识。14年实际上是震荡中下行的熊市,导致我的矿场发展到最后,每天挖的比特币连电费都支付不起的地步。
2015 年年初,比特币跌倒900人民币之后,我不得已边卖掉所有的挖矿设备(因为之前募资有债务),原价5000万人民币生产的矿机,不到300万人民币卖掉了。而且由于那时候几乎没人接手我的矿机,我对于买我矿机的人是非常感激的。
首先,我必须诚实的说,我们并没法真正“预测行情”,否则炒币就可以赚钱了,何必做事?
复习历史,是为了防止自己重蹈覆辙。 我认为市场走熊的概率可能偏大,但并不认为自己的看法一定正确。 如果我判断错误,接下来的市场不是熊市,我肯定可以赚更多钱。但是假如我判断是正确的,我的判断可以保证我不会在熊市中再次死去。
杨霞清-网易科技:您现在的操作和14年的不同具体体现是?
赵东:资金配置上,不“all in”,不加杠杆,更具备风险意识。 资金配置上,不“all in”,不加杠杆,更具备风险意识。
Patrick@JoyCoin:你技术分析的手段用得多吗?如果用,哪些指标或方法在不同的阶段实用性如何?
赵东:我天生是个喜欢冒险的人,但是喜欢冒险,更应该有风险意识。否则就成了“必死”。 我非常喜欢扎克伯格说的一句话: 不冒险是最大的风险。 但是冒险+风控 就完美了 。
杨霞清-网易科技:精力上,我all in 我的事业。——您的事业具体是指哪些?
赵东:@Patrick@JoyCoin 我不太做技术分析,我并不是一个炒币高手。实际上我炒币一直是小赚大赔,我不是一个专业投机者。
@杨霞清—网易科技 比特币引领的区块链技术,实际上远不止是一个技术那么简单,我觉得他会对人类历史造成深远影响。2013 年我见到 李笑来 老师 ,他的一句话对我影响最深: 比特币是人类历史上第一次用技术手段保证私有财产神圣不可侵犯。
如果大家和我一样这么认为,那么具体做什么事情可能并不重要,重要的是自己如何参与到这个变革中来。
我最艰难的时候,就是想,如果这是一个伟大的事情,那我绝对不能寻死,更不能转行去做别的事情。(实际上我去做别的事情可能也很难能够偿还我的巨额债务)
赵何娟@钛媒体@链得得App:李笑来说的这个问题就意思啦,抛开币不说。token的机制如果就是消灭股权和所有制,不是本身就是不再把“私有财产神圣不可侵犯”作为信仰,而是真正意义的共享才是区块链的共识。
FDG资本-施德善: 当时总共欠了多少?
赵何娟@钛媒体@链得得App:探讨一下
赵东:@赵何娟@钛媒体@链得得App 共享和私有我觉得并不冲突吧。 我的车子是我的私有财产,我贡献给大家我可以获取额外收益。
@FDG资本-施德善 我最艰难的时候,身上只有10万人民币+6000万人民币债务。而下一个月,我儿子要上小学,还要交5万人民币的赞助费。
我后来意识到,最重要的还是,如果你相信你自己干的是一个事业,千万要坚持,不能下车。 当然,坚持是很困难的。
有句话这么写: 我哪里懂什么坚持,全是靠死撑。 我就是觉得的自己不能死,要撑下去。
当然,我有两个孩子,上面还有父母。我自己如果不撑下去,他们怎么办? 我的巨额债务,假如我自己寻短见,我家人恐怕几辈子也还不起。
黄亮:东叔,有没有感觉enjoy逆境的过程?
赵东:我想到了茅侃侃,我多想在他自杀之前能劝他几句,也许他不会寻短见了。我猜我当时的压力不会比他小。
@黄亮 我并不想enjoy逆境,我只是伤疤好了,不介意回想一下不堪的往事。
JC@要发车联合创始人:小贱如果能多熬一个月说不准能加入区块链的大潮
东叔,DFund现在的投资风格是怎样的?主要投哪些项目?
赵东:DFund 成立时的初心是“重仓优质项目”。 当然由于我们刚刚开始做投资,不可避免的的投过一些不那么牛的项目。 具体项目为了避免王婆卖瓜,我就不提了。
投资原则是不投空气项目,不支持项目操纵市场,力挺项目通过踏实做事带动市场对项目的价值发现。
JC@要发车联合创始人:会有特别喜欢的类型吗?
赵东:首先我并不认为我们自己投资做得有多好—- 我们只做了半年多而已。 另外,投资逻辑没变,本质上还是投人,创业老炮优先(跑路、骗钱可能性小)。我们喜欢“连续成功创业者”,不喜欢只知道追热点没有沉淀,所谓“吃屎都吃不到一口热的”创业者 。
诚实的说,如果你不是一个专业的投机者,那我建议你不要炒币。 绝大部分炒币的,赔钱几乎是必然的。就像去赌场一样。 不做短线、不加杠杆、不做期货。我就是以一个曾经的“炒币者”劝大家别炒币。
我最简单的建议就是,如果你不是长期看好这个市场,最好不要碰。如果你真的看好,小仓位买一点(几年内用不到的资金),买了忘掉。
我们北京办公室的房东,今天突然打电话跟我说,当年真该听我的收房租用比特币(我从13年租他房子), 如果他真那么做了,房租够再买一座我租他的办公室了。
李想:说说对挖矿怎么看哈 炒币不适合 那如果是大规模挖矿呢?
赵东:大规模挖矿效率更高,但不代表风险更低。 当然,挖矿相对炒币风险肯定低一点,挖矿赔钱的也大有人在的。—— 比如我
赵何娟@钛媒体@链得得App:你怎么看ICO之后带动的这一波区块链,舆论和监管谈区块链的趋势都是链币分离,区块链和Token分开谈。我感觉分开满难的,你具体怎么看,区块链和Token分得开吗?
赵东:我认为分不开—- 就像手机和wifi一样分不开。 如果你只用没有wifi的手机那当然没问题。 我的逻辑是: 区块链的最大价值是去中介化,实现价值超导。 那么,如果没有token,用什么来传导价值呢? 关于ICO,我倒是认为,做币也好做token 也好,并不是一定要向公众募集资金吧....
比特币本身,没有募资,中本聪一个人(也许一个团队),默默的写了白皮书,默默的写了代码,发布了,没有向任何人募集任何资金,不一样成功了吗?
现在ico最大的问题就是面向公众募资,涉嫌非法集资。的确,部分项目比如一些公共服务的确可以无token的区块链方式实现。这个不能极端化,我们今年也会投资一些无token的区块链项目。
赵何娟@钛媒体@链得得App:无token的区块链项目和有token的区块链项目主要有什么不一样,会走什么不一样的路?
赵东:我理解,无token的区块链项目应该大都是公益性质的、公共服务项目吧。
段彬@Blockfish:现在中心化交易所问题越来越多,说说你一直想搞的零手续费、零上币费的交易所吧?另外你对DAICO怎么看?
赵东:这类项目也是非常值得做的。
卞黑池:dfund下期什么时候开始募集?
赵东:@段彬@Blockfish 我就不王婆卖瓜了 DAICO我觉得也许会开创一种新的募资方式吧,用智能合约+投资人投票 解决好多项目方拿了钱不干活或者骗钱跑路,无资金监管的问题。
@卞 黑池 这个问题不方便这说。实话说我也不知道。
DFund 如果二期表现好可能会快一点做下一期募资,表现如果差也可能就没有下一期了
戴跃-域名商城-未来资本FFund:同一个团队去日本还是韩国做交易所成功率更高 ?
赵东:@戴跃-域名商城-未来资本FFund 你卖他们域名,成功率更高!
交易所的马太效应太强了,做交易所,能做成、赚到钱的也就是排名前几的那几家。坦白讲,我自己要做交易所,也是大概率失败的,但是我愿意赌一把。 最宝贵的是,这是个自由竞争的市场,有能耐的人都可以来竞争,市场很残酷,剩者为王。
段彬@Blockfish:诞生下一个杀手级的应用(千万级用户),你判断会率先出现在哪个行业?预计需要多久?
赵东:“去中心化交易所”貌似是个强需求,但我个人也一直担心,这会不会成为一个实现不了的“永动机”。 bts可以说是世界上第一个“去中心化的交易所”,但目前发展并不理想。 最大的问题是,“去中心化”如何做到? 如何在去中心化交易所里交易比特币呢? 你要交易,比特币到底转给谁了? 应用我不知道,我可能略微悲观,也许还需要2-4 年吧。
其实看完赵东的分享之后,跟我们还是达成了一致的认知,不要加杠杆、不要玩期货,投资真不是比谁一时赚的多,而是看谁活得久。
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