访谈主题：寒冬将尽，行情回暖，投资者应选择买币还是挖矿？
访谈时间：4月26日15:00
访谈地点：解析区块链·OK访谈一直播直播间
访谈嘉宾：币印矿池联合创始人 朱砝
一直播ID：232405465
大家好，我是本期的主持人Cindy。《解析区块链 · OK访谈》是OK区块链商学院推出的高端系列专访栏目，通过采访国内外行业顶级专家、项目方、资本方及技术大咖，从监管引导、行业剖析和技术落地等角度出发，深度解读区块链行业的现实问题，推动区块链行业健康发展。
本期嘉宾是朱砝，币印矿池联合创始人，区块链资深布道者，2015年进入加密货币行业，与潘志彪一同建立BTC.com，离职后创业建立币印品牌，服务于全币种矿池、浏览器、钱包等领域。
从蚂蚁矿池到币印矿池
主持人：您最早是在蚂蚁矿池负责产品工作，当时是什么样的契机加入了这一行业？
朱砝：最开始接触到比特币，接触是很早，但是当时并没有行动起来，就像很多人说当年马云来找我投他，可是我没有投，这绝对不是一个说明牛逼、傻逼的故事，2012年的时候，打开了我的电脑，用我的CPU挖了几天比特币，发现这个每天已经交不上电费了，这个是当时我跟比特币的第一次缘分，后来零零碎碎又接触一些比特币的知识，实际进入行业已经到了15年，当时比特大陆公司，至少北京办公室也没有几十个人，那么他作为一个硬件和芯片的公司，当时其实我是做互联网软件的产品经理，那么加入到了这个蚂蚁矿池。
主持人：您在蚂蚁是非常成功的，跟咱们潘志彪一同创建了BTC.com矿池，后来怎么又同潘志彪双双离职，一同创建了币印矿池呢？
朱砝：好像故事就直接跨过了两年，我们先讲这个故事的结局，最后我觉得离开原因有很多方面吧，那么我们当时在BTC.com工作到了后期，我们遇见得到，未来会遭遇一些瓶颈，公司内的环境也很复杂，这样让我们觉得可能我们出来单干会做的更好一些，然后9月份我们就离开了比特大陆，去做我们自己想做的东西。
做矿池的门槛：诚信、开放、多元
主持人：离开比特大陆后，您又在17年同BTC.com原核心团队建立了币印矿池，现在币印已经是排行前三的矿池了。做矿池的门槛是什么？需要哪些资源？为什么你们可以发展的这么快呢，尤其是考虑到熊市行情不好。
朱砝：讲最实在的话，其实这个领域最重要的是诚信，我一开口说这两个字，我感觉好像这个行业太传统了，就好像很多传统行业，比如做装修、做地产开口就讲诚信，那我们就先不讲这个吧，这个实际是做任何事的一个基础，我觉得我们适合做矿池，跟我们的一些特性有关系，我们是立足于产品和技术的一个团队，我们在经营、在运营、在市场工作上，我们相对更开放多元一些，你可以看到我们的活动，我们都邀请了大量的竞争对手，甚至各种传言与我们不合的竞争对手，其实那都是没有的事情。
我们觉得这样一个氛围，你会在一个相对传统的领域里让用户很放心，那我说的这个相对传统，其实我指的是矿业相当于区块链行业中的实体经济，大量的重资产、大量长周期的投资回报，还有很多依赖于地区的长期的经营和耕耘，这些都是非常实体的一个事情，所以，你技术产品过硬，这样别人就敢用、放心用、方便用，你的运营比较开放多元一点的话呢，这样能满足各种各样群体的需求，尤其我们知道现在这个行业进步的很快，每天都有新的势力在加入，所以你必须是跟这个比如最土豪的煤老板，然后跟这个最潮的各种科技，来自于互联网、来自于华尔街，这样科技、金融的弄潮儿能够玩到一起，做事情能够得到各种人的认可，这是比较重要的一点。
区块链的三大时代红利
主持人：您在年初发朋友圈称比特币下轮牛市将到50至500万，您这个数据是怎么计算来的？
朱砝：这个是这么计算的，因为币价不是我们一个人说了定的，所以很多时候我们是观察大家流行的一些不管是段子啊，还是我们能看到的一些共识，那么有个流行的说法是，一次熊牛转换这样的过程中，低点和最高点的币价差距大概是100倍这样的量级，说数量级就是它有可能是90倍、有可能是200倍，但肯定不是8倍、不是5倍、不是1万倍，那么按照100倍这个量来算的话呢，我们下一轮牛市即将到来的高点可能会是250万人民币。
这个听起来很夸张，那么有两派声音，有一种认为比特币不会一直这么涨，也就是我说的这个100倍的经验以后是没有办法去复用的，那么我们就下调一点，把250万调到50万，这个已经非常低调了对吧，然后另外一种声音是相对比较悲观的说法，认为这次可能是最后一次牛市，就还是比特币不会一直这样涨上去了，那么我们再上调一点，调到1倍，从250万调到500万，所以我得到了从50万到500万这样的数字，如果往更乐观的去说，我其实就不愿意去做预测了，我觉得50到500万这样的数字是比较中肯的。
主持人：之前您在采访中提到了比特币当前有3大时代红利。能不能跟大家解释下具体是哪3大红利？
朱砝：第一大时代红利就是我们所谓的基础设施投入的持续性增长，那么这个是以前的熊市中，我们看不到的，以前的熊市中我们看到矿机的价格几乎已经跌到恨不得白送，当然这次我们也看到有很多的矿机当做废铁去卖，这样的新闻都有，但是最主流的、最好用的、性价比最高的那几款机器，一直有人持续地在抢，在囤，那么这个现象在上一轮熊市也算是还见过吧，就是你不管多少钱价格总有人在买，那么矿机商在持续投入研发新的机器，我们现在投入的是世界上最先进的产能，我们现在做的16nm、7nm的芯片，我现在手上拿的这个iphone X，这个是7nm的，跟我们最先进的矿机芯片质成是一样。
那么这感觉好像不像是一个熊市，你不能说熊市一定有什么预兆，我只能说这样的情况以前没有出现过，我们看到各路大资金对矿机芯片、对矿机、矿场、矿池、主流货币的投资、对基础设施公司股权的投资都非常积极，从去年的10月份到现在，我们一直都有大量的投股权的资本在做接洽，所以我觉得以前这种现象是比较少，或者更加不主流的公司在做这些事情，而现在都是很主流的公司在加大对这方面的投入，这是第一大时代红利。
第二大时代红利是各种宇宙级的一线机构在场外投资，买币建仓，那我说的是比特币，因为我们这边做矿池，我们有大量的矿工客户，我知道有这样的事情，大量的一线这样的机构在收币，而且他们的成本范围使得我做出这样年初币价底部的预测，这个事情也是以前没有的，因为以前那个钱太小了，就算他真的来买了，哪怕花了一个他忽略不计的钱，可能我们这边币价也上天了。所以这个事情以前也没有发生过。
第三个我认为当前各国政府的态度，平均来讲是处于一个历史低点，我们不特指某个国家，就是世界各国，那么这个就很像一个弹簧，那把这个弹簧压缩到极限，他拥有了一个很强的能量，我们可以看得到，在未来的5到10年，甚至更长的时间。
我认为刚才我所讲的这三个东西，它构成了一个长期的基本面，这个基本面是可以穿越2到3轮牛熊的大利好，它的释放会非常缓慢，因为你想行业的基础设施投资，这是行业的硬实力，那么机构买币是对它硬实力的认可，可是从机构到普通散户投资者，这中间隔着非常大的信息不对称，这个还不需要人为的制造这个不对称，因为你除非是大机构干什么就马上上新闻给你讲，给投资者汇报，它没有这个义务的，所以我认为当全世界都看到区块链的基础设施，在我们18、19年投入的基础设施，可能在5年后、在10年后大放异彩，可能那个时候我们的行业有一个很漂亮的结果。
挖矿现状
主持人：矿圈对普通投资者比较陌生。大部分人也没有挖矿的经历。前段时间成都开矿业大会，感觉大家在丰水期又都热血沸腾的，矿机也开始抢售一空了。丰水期对矿工意味着什么？能不能跟大家介绍下目前挖矿的情况？包括电费、挖什么币种合适等。
朱砝：在2018年的牛市中，有很多团队积累了大量的资金，我们行业里一直有牛市炒币，熊市挖矿的共识。大家对共识的认可和参与导致了矿圈投资品的价格偏高，比如：矿机，我觉得接下来矿机的价格可能会回调。
目前来说，收益最好的是BTC和ZEC，尤其是ZEC，很大一部分原因是参与挖矿的人少，如果参与的人多了情况就不一样了。比特币挖矿是最稳定的，当然由于近期涨了一波，矿机的价格偏高，所以如果你已经有矿机，那用矿机挖矿是最合适的，如果还没有矿机，那现在买任何机器都偏贵。
丰水期靠谱的电费价格是0.25或者0.26元，矿场在信用和服务上都是靠谱的。全年电的话，我认为在0.34元左右，如果低于这个价格太多，我认为会有些问题。
目前矿机商的定价策略是300天回本，我认为目前矿机商的定价都挺厚道的，对外说的都是一年回本，实际上就300天。如果买的是二手矿机，由于价格不是矿机商定的了，那么回本周期就差别非常大，少的可以到100多天。
给普通投资者的一些挖矿建议
主持人：矿圈据说也有很多坑，比如机器被扣留，打压竞争对手等，你也是老矿工了，有没有遇到过一些悲惨的经历？对于普通投资者，你建议他们挖矿吗？又该如何参与其中呢？
朱砝：我是做矿池的，没有参与过大规模的挖矿过程，只是接触过很多挖矿的客户和朋友。他们在这个行业里面接触过很多风波，但在传统的行业里面，这种事情其实也很多，只是不被大众所知，这件事情要被曝光，如果没有被坑几个亿，我们都无法在微博，在央视和各省卫视看到这样的事情。
在矿圈，我们经常看到的都是几百万、几千万级别的，这个比例和实体行业是一样的。目前，很多法律机构进入到了我们这个行业，想要对矿圈做一些法律的支持，我觉得矿工应该多和律师打交道，我们提前把合同确定，可以减少很多损失。
现在很多媒体把负面信息放大了，觉得矿圈是一个很危险的地方，跟着律师一起走，在做任何决定和合作的时候一定要让律师事务所参与。在矿圈，90%以上的人都吃过不懂法的亏。
对于普通投资人，鸡蛋不能放在同一个篮子里，直接投币的波动很大，会使人成为短期投资者，很难成为长期投资者。我建议在我们这个未来长期向好的行业里面，我觉得应该适当地配置一部分矿圈资产，比如：投资矿场、入股矿圈企业、挖矿等，如果觉得都有难度的话，买云算力也是不错的方案。
云算力：6成赚币，4成赔币
主持人：我自己买过云算力，用比特币支付的费用，但最后挖出的比特币还没有我支付的多。你是怎么看待云算力的？影响云算力收益的因素是哪些？
朱砝：币的价格有涨跌，矿机的价格也有涨跌，不能说一定能踩到点上，但矿圈一定是把币圈涨跌放缓的，但这不是说挖矿一定赚钱。如果用币本位来买云算力，有可能会出现这种情况，在熊市中的概率是6成能赚到币，4成是要赔币，但亏币也亏不了太多。所以最好是用法币资产去换矿机，买完机器后还要认为这些钱是法币资产，这样才能赚钱。
比特币减半对挖矿的影响
主持人：比特币每四年一减半，最近一次减半在明年5月份，本次减半后比特币的奖励将变成6.25个，这意味着挖矿成本提升一倍。到了2048年，比特币出块奖励不足0.1BTC。矿工都是逐利的，如果矿工无法在比特币网络中获得收益，那么他们必将离开。届时，比特币价格必须涨到足够支撑挖矿成本，有人计算2048年后若比特币价格无法涨过90万美元即180倍，比特币挖矿将变得不再有吸引力。
比特币能否涨到这么高？如果比特币挖矿到时对矿工不再具有吸引力，那网络的安全势必受到威胁，该如何解决？我能想到的解决方案就是改变共识算法，您觉得比特币的共识算法能否被改变？如果改变了，矿池还有存在的必要吗？
朱砝：每个块的奖励低于0.1个BTC是不可能的，因为比特币的奖励分为两部分，一部分我们称之为基础区块奖励，这部分钱每个区块链都一样的，目前来讲这部分钱是12.5个币，还有一部分是交易手续费，又叫矿工费。这个矿工费能有多少呢？很夸张，我作为一个矿圈的人比较有发言权，在17年底和18年初，交易费对基础奖励的比例最高到80%，这还是平均值，其原因就是比特币拥堵。
我接触过很多圈里大咖，他们都认为从下一个牛市开始，比特币网络将永久拥堵。我个人认为比特币网络未来是满而不堵，区块的平均交易手续费将在1个到6 个比特币之间，交易手续费的占比一定是一直上涨的。
比特币是不可能修改算法的，首先是没有修改的必要，比特币目前没有遭遇到更高层面的威胁，来自行业内的威胁是不存在的，比特币也不会因为行业内的因素修改算法。再说一下外部，外部强大的因素很多，比如说因特尔、美联储、FBI等，想要对比特币做点事情还是没问题的，我个人觉得当外来因素能够威胁到比特币的时候，修改算法不是不可能，但目前来讲，还没有任何威胁。
SHA-256（比特币的共识算法）是最安全的算法，这个需要的算力很大，而且和比特币是高度绑定的关系，因为这种对自己安全，对别人不安全，高度绑定，算力很大，这些都构成了比特币没有理由更换算法。
IEO：传统金融映射到行业的产物
主持人：最近由于IEO热潮，市场开始回暖，尤其是各个交易所的平台币。您怎么看待IEO这种模式的？您觉得现在IEO真的可以持久吗？能不能带来新的入场资金与用户？
朱砝：其实我们对IEO的参与力度不大，所以，没有实践就没有发言权嘛，我只能站在更外围的市场角度，从外面来看这个事情，我觉得我们圈子在做的所有的事，不一定每件事情都是去中心化的，我觉得IEO这样的事情也有它的价值存在，我觉得IEO项目它一定要自信，然后我认为这个是传统金融产业里面很多事情投射到我们这个行业的产物，都是合情合理的，那么目前看来短期确实带来了入场资金，那这些入场资金可能也是之前，就是上一轮牛市就已经在这个行业里的资金，我认为是这样的，长期对我们这个行业有什么利弊，其实我讲不好。
发改委文件多年以后回看会是正能量
主持人：前段时间国家发改委发布了《产业结构调整指导目录》，里面将虚拟货币的“挖矿”活动列入了淘汰类产业，而且明确指出挖矿是指比特币的生产过程。我们知道您作为做矿池的从业者，一定有看过这个新闻，希望能够听听您对这个新闻是怎样解读的。
朱砝：这个文件（《产业结构调整指导目录》）我们不止看了那一段，还看了其他部分,有很多部分十年前也是在这个列表里面（我没有别的意思）。基本上来说，我觉得淘汰部分的挖矿产能可能是监管机构看到了一个比较积极的事情；而留下部分产能，我觉得可能是他们在做的一些事情。
很多地方的能源是处于天然废弃的状态，我们称为“弃风”、“弃水”……这种能源你不去利用它才是最大的错误。我相信任何一个国家、任何一个地方政府都不会把这个错误犯得特别彻底。所以我觉得这个文件我们以后回头看，可能会觉得它是一个正能量。
主持人：那您在解读这个文件过程中，或者说您在矿业这么多年以来，有没有慢慢感觉到咱们矿业其实是不断在正规化？
朱砝：对，目前我们从矿场的建设、矿机的设计，然后从矿场对当地法规的配合来讲，我们所看到的都是从“灰色”走向“法制”和“规范”。我相信相关文件以及各个监管层面的引导在各个层面都会将我们这个行业带到世界领先水平。
主持人：谢谢朱砝老师为我们画了一个“大饼”。但是让我们用最悲观的态度做好一切准备，退一万步说，比如说政府真的决定整治矿业了，那我们矿工本身会做好哪些应对准备呢？
朱砝：“搬家”，从不正规的地方搬到正规的地方，然后做各种“合规”（措施）。假如有的合作可能本身就有一些“纰漏”和“瑕疵”，那我们就找律师，主动找当地的监管机构咨询怎么样才能够合规，以及接下来的趋势是怎么样的。我觉得这些都是能够解决的。
但是短时间来讲，肯定会有一些人踩坑。比如说有些人可能刚刚投了矿场，可能刚刚搬家到一个刚签好合同的地方，那你让他怎么办？所以这个可能是一些行业发展中的“阵痛”，一些可惜的事情吧。
挖矿“浪费”电很正常，做任何事情都有成本
主持人：除了政策因素以外，关于咱们矿工还有一点一直备受质疑，就是挖矿特别浪费电。其实国家的发展趋势对咱们的用电是追求越来越高效的，所以您怎么看“挖矿很浪费电”这样一种理论？
朱砝：我们见过很多的领域都在费电。我记得之前发过一个朋友圈，我们大家现在拿着手机上着网，其实很费电。手机要充电、电脑要充电，这个功耗可能没多少，那我们交给马化腾“马爸爸”的会员卡，充的点卡，这些都是腾讯服务器的电费，是腾讯的工程师甚至所有员工办公室的电费，以及他们在家所有的电能支出消耗的电费。如果说没有买卖就没有浪费，那请问我们要不要为了节省能源，大家马上把所有的流量套餐停掉，王者荣耀的点卡以后不要再充了，爱奇艺这些视频的会员卡也不要用了，把这些全都给终止掉，这样节省的能源肯定比我们PoW挖矿要好得多。
所以任何一件事情都是有成本的，我掏了这个成本，比如我充值了腾讯的点卡，腾讯给我服务，那请问其他行业还有什么能够说三道四的呢？我们知道互联网一开始有很多争议，比如“戒除网瘾”、“游戏残害了下一代”、“摧毁实体经济”“各省电视台没人看”……但都没说到“浪费能源”这个点上。这种都是没有必要的一些想法，因为做任何事情都有成本。
矿工自己已经把这个电费掏了，这个成本在很多人的经济学的理解和框架中，构成了比特币的价值，这些钱并没有被浪费掉。那么从能源上来讲的话，任何一个行业使用“弃水”“弃风”这些原本就会被浪费的能源的比例中，比特币挖矿的肯定是最高的。
主持人：那其实大家都知道，最近外部的一些人士也在涌入这个行业，比如我昨天晚上看到凤凰网发的一个视频，看到一些大爷大妈高喊助威，拿出了自己的毕生积蓄来投入这个行业，说“投资区块链就是为国家分忧，为人民分忧”，不知道朱砝老师是怎样看待大爷大妈入场这种行为的？
朱砝：“分忧”这个怎么定义呢，我觉得这个事和我们实体中现在的主流经济秩序没有什么关系。中心的价值不会消失，这是我们币印一贯的理念。你看北京是全世界最安全的城市，这个牛我们吹得起，对吧？那么这个是什么来保障呢？是我们整个国家的治理结构、法币的经济体系带来的结果。你说这种安全不是价值吗？所以我觉得“认为比特币和区块链能够颠覆原来所有秩序”的想法都是非常理想主义的，也可能是很早期的一些人的想法。我不知道这个问题里说的“分忧”指的是什么，反正和主流经济体系关系不太大，你对它不会有太大影响，我觉得区块链不会是任何其他行业的威胁。
区块链科普会在下一轮牛市前后真正爆发
主持人Cindy：最后让我们感谢朱砝老师能够做客OK区块链商学院，跟我们分享很多关于挖矿、矿业、比特币、共识算法、还有减半行情等相关知识。我们OK区块链商学院也专注于做区块链行业的科普，希望朱砝老师今天能够在直播间对我们做科普这样一个事情提一点意见。
朱砝：我觉得我目前还没有看到特别好的，在坚持的且受众特别广泛的培训或者科普渠道。我觉得我们这些工作，应该会在下一轮牛市前后，才会有一个真正意义上的爆发。之前做的都不太算，以前的受众都太窄了。OK商学院加油啊！
结语
以上就是OK访谈第七期朱砝的精彩回答，对熊市中的同学们有很多参考意义，如果还有其他想要请教的问题可在后台给我们留言，我们期待与您交流对区块链的看法。
未来我们将请到更多行业大咖来到直播间，为大家传道授业，答疑解惑。这里是OK区块链商学院，区块链学习者的大学。