任正非：要感谢iOS与Android，它们帮了华为的忙
本内容为作者独立观点，不代表虎嗅立场。
未经允许不得转载，授权事宜请联系[email protected]
End
这是阿波罗计划中的第次载人航天任务
也是人类历史上第五次成功登的任务
约翰·W·扬和查尔斯·M·小杜克
在月球上度过了71小时
创造了世界纪录
一人一秒一世界
你的今日一秒是什么
虎嗅注：“任正非卸任多家子公司职务”一事，近期引来了不少关注，有人猜测这可能是在为退休做准备。就在4月22日，任正非接受了《龙》杂志总编辑贾正的专访，并且正面回应了“退休传闻”以及未来可能对企业运营、企业文化造成的影响。此外，这次专访还谈到了IT产业链回流、华为HMS、捐赠抗疫物资、基础教育和精英教育、人才培养方面等方面的问题。本文来自：龙杂志、蓝血研究（ID：lanxueyanjiu），题图来自原文
以下为专访全文：
贾正：任总您好，谢谢您邀请到深圳华为看看，并接受专访。大家对您，对华为，都不陌生了，特别是去年五月您接受中外媒体采访时的一些金句，可以说圈粉无数。去年那次答记者问，是在美国压制华为的大环境下，当时您也谈到了尽管和美国有冲突，但华为终究要和美国一起为人类社会做贡献。
习近平总书记在2018年6月中央外事工作会议上指出：“当前中国处于近代以来最好的发展时期，世界处于百年未有之大变局。”今春以来，随着新冠疫情在全球蔓延，人们进一步加深了对“百年未有之大变局”的理解。作为企业家，这一次，您对人类命运共同体，全球经济一体化，对未来，有怎样的思考？
任正非：目前中国最重要的是不断提升自己的实力，要依靠科学、人才和教育来缩小与美国的差距。如果没有科学、没有人才、没有好的教育，就不可能有好的工业及农业的发展。中国首先还是要自己强大，比如说我们的农产品，在价格和质量上与美国的农产品有一定的差距，如何促进未来生物科学进步，这需要向美国学习。
我们应该认真分析自身的弱点在哪里？比如低端工业，很多都迁移到了泰国和越南去了，但现在泰国和越南也已经开始产业升级，在不断争取中国高科技企业迁移过去。我们现在不仅要跟美国比政策优势，还得要与泰国、越南比优势，如果我们的优势没有比过他们，那么我们的目标和理想就不容易实现。因此，我们需要不断的优化升级产业环境，提升国家竞争力。
贾正：习近平总书记指出，教育强则国家强，教育兴则国家兴。您在一次采访中说，一个国家的强盛是在小学教室的讲台上完成的，多次提到我国基础教育的重要性，特别是农村的基础教育。然而现在的应试教育让社会把焦点放在了高中的冲刺上。如何提高教育质量，完善中小学教育体系，尤其是欠发达地区的小学基础教育。对此，您有何见解？
任正非：我们要让国家变得更加繁荣稳定，首先就得让青少年有思想、有道德，这些思想和道德是谁给他们的呢？是小学教师。在十岁之前应该是培养孩子们的想象力、创造力最好的时候，因为他们不知道这个世界，没有束缚。
如果采取很好的教育方式，孩子们的才智能够得到很好的培养，创新能力会有很大提升。到了一定时间他们会自己选择科目学习，一个国家的教育应该是多姿多彩的，不能搞标准化的教育。
现在最主要的问题是农村教育投入太少，原资金都拿去盖房子了，应该大幅提高教师收入。其实教师是社会维稳的基础，老师的话孩子们一般都是会听的。现在修建的房子很多都空着，能不能把这些修建房子的资金，拿出来一些让欠发达地区的孩子们多增加点儿营养，孩子们茁壮成长就会报效国家，为国家做贡献。“一个国家的强盛，是在小学教师讲台上完成的。”这句话是普鲁士毛奇元帅1870年提出来的，我只是引用了一下。
此外，不是所有人都能考上名牌大学，担负社会重任。高级职位是少数的，不能都去走这条道路，应该发展职业教育，学一门技术就能就业，就业就能摆脱贫困。包括复员军人的安置，现在有几千万复员军人，退伍军人保障部这些年做得不错，为国家稳定做了贡献，能否在复员军人转业时衔接职业技术学校，学一门技术，学一门手艺，这样就业就不太难了，还会给社会做出很大的贡献。
我们不能完全走精英教育路线，很多人不需要走那一步，一定要开展多样化职业技能培训，职业培训没有必要搞一两千人一起学习的教学方式。师傅带徒弟也是职业培训，德国很多职业学校就二三十人，就是师傅带徒弟，师傅收取的培训费能够养活一家人，并且徒弟也带出来了。
特别像德国的汽车制造厂，我有次去德国斯图加特，工程科学院院长带我去看工学院一年级新生入学，入学的时候每个人发一个铁块，一幅齿轮图纸。要求学生不能用机器，全部用锉刀把这个齿轮锉出来，然后安装到变速器上，去路上测试，通过测试以后才能评分。
为什么德国汽车的质量好，相对比我们的教育就是画了画图，并没有实践，所以制造出来的汽车达不到德国车的质量水平。中国这么大的国家，肯定要依靠实体企业才能充分解决就业。因为实体企业需要的是多层次的人才，有科学家、有专家、有工程师、有技工、有技师、有工人等等，这些人都就业了，社会也就稳定了。
贾正：面对新冠疫情和美国的进一步打压，2020年的开局好像比去年还要艰难。华为如何面对这样的双重挑战？
任正非：是更加艰难，华为从2月1日起就恢复生产了，没有中断。春节期间也有不少人加班，因为我们要与时间赛跑。这次疫情对我们的生产、销售、交付是有一定的影响的，有些配套厂家生产数量提升不上来，物流运不过来，在确保健康安全的情况下，我们帮助上、下游让他们开工。此外，国际物流也有影响，现在国际航班数量大幅度减少，空运费用上涨3倍～5倍。
面对美国的打压，还是需要逐步克服，我们在基础研究上，还赶不上美国，补这一课还十分难。特别是补上基础科学这门功课。以前都是美国做好功课，我们买回来，现在这个功课我们要自己做，就需要多花一些资金和一些时间，经济收益会下降一些。
贾正：在世界疫情影响之广、全球经济发展受困之深的情况下，华为在国内和海外的生产、销售情况如何？疫情打乱了今年华为整个的发展节奏吗？
任正非：此次疫情对电子工业打击不大，因为大家都要在家里办公，在家里开会，网络现在忙得不得了。华为一季度增长1.4%，增长是低了一些，而且我们没有停工，因为我们的卫生保障政府认为很好，赶工期增加了投入。影响最大的是餐饮、旅游、航空、酒店等行业，疫情对电子工业没有太大影响，反而需求比以前更大了。
贾正：有很多人认为这次疫情会重塑全球产业链，欧美日各国会加速将产业链中的核心环节向本国转移，您如何看待这个趋势？您认为这一趋势将会给中国的制造业带来什么影响？
任正非：产业链向本国转移是错误的，因为经济一定是走向全球化，只有全球化才会有竞争力，没有全球化就没有竞争力。任何一个国家不可能单独构建一个全要素能力，单凭一国之力搭建全要素产业链的成本是非常高的。目前，我国大量中低端制造业都在向泰国越南等国家转移，美国又在打压我国的高科技产业，中国制造业正处于中间层，一定是很困难的，不能有太多的幻想。
贾正：我们注意到P40手机当中已经完全没有谷歌的东西了，搭载的是华为自己的移动服务HMS。请问目前HMS在海外推广的进展如何，和谷歌相比，HMS有哪些优势？最近华为消费者业务CEO余承东接受采访时表示，华为手机已经可以完全不用美国零部件，请问这一情况属实吗？
任正非：不用美国零部件是可以的，但是别人不买能怎么办？Android和iOS操作系统在世界的销售量是巨大的，消费者已经熟悉这两个操作系统。华为是个后来者，要让消费者认同我们的操作系统是很艰难的。所以说，华为的操作系统要想超越Android和iOS操作系统，可能需要很长时间，但不会超过300年。
我们与谷歌、苹果的关系十分友好，虽然我们的手机没搭载Android系统，但是三星等其他品牌手机有搭载，我们的5G基站在全世界销售，苹果、三星等品牌手机使用我们的基站，有了生态。我们要感谢iOS与Android，5G性能得到很好的发挥，就等于帮了我们的忙。Android在帮我们的忙，iOS也在帮我们的忙，如果没有他们的生态，我们的基站又有何用呢？
所以华为的操作系统没有恶性竞争，只是说当别人不给我们用的时候找个出路。我们这个操作系统才刚刚才开始，Android生态有280万个APP，我们的生态才有上万个，有巨大的差距。当然，我们的系统是后研发的，会有一些优点，但优点也得是消费者体验以后才会得到认同。
贾正：华为未来会将手机中的美国零部件都替换掉吗？
任正非：不会，美国永远都是我们的好朋友。我们去年在美国采购了187亿美元的零部件，过去只有110亿美元，大幅增加了对美国零部件采购量。美国政府也批准了一些美国公司向我们供货。美国少数政治家的提议不完全代表美国政府的意见，很多美国公司得到美国商务部的批准向我们供应零部件，我们没有替换美国零部件的想法。
贾正：这次疫情中，华为给美国和加拿大捐赠了很多口罩和医疗防护物品，但有人对此提出了质疑，认为此举是为了让加拿大允许华为进入当地5G网络建设，影响孟晚舟女士在加拿大的引渡案，您如何回应这类质疑？
任正非：我们对很多国家都提供了防疫支持，这些不是我们的主业，我们的主业是信息通信。比如西班牙国王给我打来电话，我们就紧急运送了一批防疫物资过去。给美国和加拿大捐赠，都是他们求助后我们才捐赠的。总的来说，人们都需要互相关心、互相帮助，只要有求助，我们就会做一些力所能及的事情给予支持，这些捐赠是属于人道援助，没有目的，没有任何交换条件。
贾正：您认为作为一家中国企业，在海外获得信任的关键是什么？中国科技公司如何做，才能更好地赢得世界的信任？
任正非：要把客户的利益放在最重要的位置，要诚实守信，遵纪守法，只有这样才能适应国际环境，才能在国际激烈竞争中生存下去。
贾正：中美关系直接影响到华为，您如何看中美关系的发展，对两国关系是否乐观？
任正非：华为是个单纯的商业公司，且在美国没有销售，目前对华为没有太大的影响。
贾正：据我所知，华为至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家以及6万多名工程师。华为如何吸引及培养造就了最优秀人才？
任正非：社会上可能会认为华为不会有这么多科学家，是因为他们把科学家神话了，科学家有从事理论的，有应用层面的，有算法的。我们在底层算法上获得大量突破，我们把这些不直接创造价值的优秀专家也称为科学家，他们大多数都是外籍的高端员工，构成了理论结构上的突破，所以华为公司学历结构上还是比较高的。
当然在有些操作系统研发上，中专生、大专生也占据一定比例。吸引人才最关键的是使命感，提供想干事、干成事的平台，就满足了科学家的最大愿望。其实科学家并不在乎别的东西，只在乎如何实现自己的理想。
贾正：任总，我读过您撰写的很多关于华为的文章，比如《华为的红旗到底能打多久》，我想知道，如果有一天华为迈入“后任正非时代”，传承了33年的企业文化基因会变异吗？您对华为的未来10年甚至更长时间的发展，有怎样的规划？
任正非：我在与不在都不会有什么影响，华为一样会惯性前进，我现在也影响不了华为，我在华为是没有权力的人，权力不在我手里，权力在公司的流程里。我可以讲讲我的想法和看法，但不影响决策和规划。
贾正：您是华为的当家人和创始人，年届76岁，这几天媒体报道您半年内两次卸任华为子公司的董事，猜测这是您对外传递要退休的信息，是有这样的打算吗？如果有一天退休了，您的生活有什么安排和计划？
任正非：这是清理几十年来的一些子公司，退出去以后让基层年轻人担任职务，这不代表什么信号。公司按程序让我们从子公司退出了，按程序把我们都免职了，这是一个正常的操作，不代表什么。我没什么爱好，如果有一天退休了就喝茶，没啥事儿就多喝两杯。上班就喝咖啡吸收宇宙能量，喝茶就消遣消遣。
本文来自：龙杂志、蓝血研究（ID：lanxueyanjiu），题图来自原文
本内容为作者独立观点，不代表虎嗅立场。
未经允许不得转载，授权事宜请联系[email protected]
End
这是阿波罗计划中的第次载人航天任务
也是人类历史上第五次成功登的任务
约翰·W·扬和查尔斯·M·小杜克
在月球上度过了71小时
创造了世界纪录
一人一秒一世界
你的今日一秒是什么