BAIC创始人兼CEO，机锋网创始人谈毅专访：纯粹的去中心化是不存在的。但在纯粹的去中心化里面的token却是这里面的最大的应用价值。
BAIC被称为「中国版IOTA」，结合了物联网、AI 的区块链创业项目。其创始人兼CEO谈毅曾是一名互联网创业老兵，曾经创办了专注硬件的「飞翔鸟」，全球最大安卓开发者平台「机锋网」，耳熟能详的网络游戏「最终幻想」运营方Square Enix 也曾经由他一手运营。他把硅谷千万美元豪宅换比特币，投身区块链。
4月7日，在未来已来-全球区块链周末沙龙上，密链社的记者对谈毅进行了专访，探讨区块链的核心价值与未来应用展望。
密链社：谈总您是多次创业者，前几次的互联网几波浪潮您是亲身参与，包括在区块链领域，您也算是第一批参与者，以正规军的姿态入场。想请问一下，在您这样的资深从业者的角度来看，区块链跟之前的互联网相比，有什么颠覆性呢？
谈：我认为区块链最大的颠覆性是在于生产力关系这个层面上。通过资产证券化，让资产产生确权和流转，这个是最大的颠覆，而并不是所谓的分布式应用。现在很多人讨论区块链的分布式应用，去中心化等等，这都是属于生产力形态的改变，而我认为区块链的核心应该是生产力关系的改变，也就是token。
当token可以代表一个企业的资产，代表个人的资产，代表个人数据的资产，那么这种资产的可流转性就会产生巨大的影响和突破的空间。现在的全球数字资产，加在一起有3000亿美元，从数字货币的角度来讲，这还是一个非常小的pool，但是在未来，我们不会再讲数字货币了，我们把它称做数字资产。当越来越多的资产通过区块链模式进行流转的时候，那这个时候就不再是3000亿了，3000万亿都是有可能的。
密链社：您刚刚也提到了去中心化，其实这个也是大家在争论的话题。像所谓的币圈链圈老人，他们推崇的是绝对的去中心化，甚至认为如果不去中心化，都不能称之为区块链。但同时，古典投资人在接触大量区块链项目之后，认为完全的去中心化还是偏信仰，并不能有效提升效率，那想请问一下谈总，您是怎样看待去中心化的呢？
谈：在我看来，完全的去中心化是一种理想主义。从人性角度来看，如果人真的可以自治的话，那么我们不需要法律法规，也不需要政府，但完全自治本身就是违背人性，因为人性都是从自己的角度出发。因此基于这个点，纯粹的去中心化是不存在的。但在纯粹的去中心化里面的token却是这里面的最大的应用价值。实际上，去中心化去掉的是交易验证这个环节，把流转的环节做成去中心化了。而个就是去中心化最大的应用价值了，如果说我们想把衣食住行，吃喝玩乐都去中心化，是不可能实现的。
我们把token去中心化，让它能够流转，这就已经足够了。这种流转已经可以对中心化的模式下的业务，服务模式，产生巨大的冲击和改变。从这个逻辑来讲，未来会是以去中心化和中心化的耦合的方式来进行，两者互相包容。去中心化完成的是验证，交易以及token价值的确认，而中心化负责的是逻辑层面，包括应用逻辑和业务逻辑。
我们以支付宝业务模式为例，就目前来讲，不管是EOS还是以太坊都做不到每秒钟百万级的交易量，因此双十一在去中心化模式下是无法实现的。但在中心化模式下，支付宝运作良好，效率很高，满足了市场，生活场景的需要。那么在这个点上面，我们没有必要强调，一定要去了淘宝的中心化服务。我们可以做的是在去中心化的机制中，去监督，共享淘宝这样中心化服务的商业体。
我们希望在去中心化机制里面，去掉的是像淘宝这样的巨大的个体在行业中的影响力，而不是说要把它淘汰掉。因为这个淘宝的使用场景是一定存在的。我们需要做的是去分它的利益，分它的资产，分它的财富，这个才是我们去中心化实践的方向。所以，在我看来，去中心化提供的核心价值是token的流转，中心化提供应用逻辑，应用场景，而这两者的融合就是未来区块链之道。
密链社：我们今年也在接触一些古典投资机构，他们在寻求一些区块链方面的突破。那在您看来，什么样的行业，或者说什么样的场景，会比较适合用区块链来重新构建呢？
谈总：我们来举个矿泉水的例子。假设这样一瓶百岁山矿泉水是10块钱，我们每购买一瓶，就会贡献2元钱利润给股东。如果说现在，又有一个品牌进入矿泉水市场，它的知名度远远不及百岁山，价格也是10元钱一瓶，这个假设情景下，消费者并不会购买这个新品牌的产品。
但如果对这个矿泉水进行区块链模式的改造，情况就不同了。如果说，这个新的品牌推出一个策略，每购买一瓶矿泉水，就按照2元的利润来换成token，这个token就是这家公司的原始股，也就是说，消费者每购买一瓶水，就可以得到2块钱资产证券化的部分。那么，消费者就会产生一个共识：如果我们都消费这个品牌的矿泉水，品牌价值就会迅速扩大，市值也会增长，如果说市值扩大100倍，那么token也相应价值增加100倍。在这样的增值过程中，消费者分得的是企业在成长壮大的这部分权益，当这种情景发生的时候，传统市场中的百岁山市值就会下跌，因为消费者都会意识到购买新品牌矿泉水是在给自己贡献利润，这也是我们所强调的，未来世界的财富和资产的再分配的方式。当共识产生之后，消费者所有的吃喝玩乐衣食住行柴米油盐都会选择发放token的品牌。
可以说，这种分配方式给了00后一个机会，什么样的机会呢？他们可以不消费70后，80后的BAT, 三瓶酒这样已经拥有了巨大市值的公司的产品，而变成消费那些可以分得token的品牌。那这样的场景下，00后就可以依靠区块链来推出属于自己时代的BAT，自己的三瓶酒。其背后的原因就在于00后是使用自己的消费选择权来进行投资。我相信，这个局面从今年开始，一定会慢慢形成。当然了，早期一定会有一些不合规的，所谓的空气项目，但这并不能阻碍去中心化作为资产，财富再分配的基础。分的是谁的钱呢，分的是资本家，股东的权益，然后拿出一个显著的份额还给消费者。
密链社：这个很有意思。那在您看来，区块链项目不发token是否成立呢？
谈总：我认为没有token，区块链模式不可能成功。Token是所有价值产生流转的核心。
密链社：其实BAT等巨头也都在布局区块链，并且他们掌握着大量的用户和数据，所以对于区块链创业公司来说，获取用户并且建立起自己的产品和服务的生态体系主要面临的挑战是什么呢？
谈总：我想，对于我们来说，最大的挑战是时间窗口，上半年是一个很关键的窗口，如果在上半年跑不出一个至少200万用户级别的应用，那么下半年的机会就会变得很渺茫了。我在创办机锋网的时候，3年的时间就达到用户3000万，虽然移动互联网的用户基数更大，但我们认为随着更成熟的场景和应用落地出现时，我们不认为达到这个用户数量会很难。
现在有一些所谓的币圈项目，用户量在100万左右就觉得了不起了，这是因为互联网巨头还没有入场，如果说他们进场的话，一定会快速吸引大量客户。所以，区块链创业公司面临的最大的挑战就是跟时间赛跑，在泡沫褪去后，能活下来的都是有实力的公司，这个实力不单单是说技术实力，也是指用户规模，用户体验，产品体验等等。
密链社：您认为现在区块链处于什么阶段呢？相对比互联网来说。
谈总：算是2000年吧，处于泡沫期。其实我们不必对现阶段的低迷感到悲观，如果没有现阶段的泡沫，真正成熟的，有价值的，规范化的场景公司不会出现。因此我不认为当前币市低迷是个冲击，我认为这是一个大浪淘沙的过程，早来一定比晚来强。就像过去的互联网泡沫一样，过去之后就出现了一批优秀的互联网企业。也许人会利用贪婪来制造泡沫，但本质上来讲还是在努力推进整个时代的发展。