2018链享未来区块链峰会圆桌论坛第二场——区块链如何实现跨界级落地应用
火眼财经讯：
8月16日下午，由美国国际数字集团IDG和成都市政府携手火眼财经、区块链（四川）研究开发中心及四川奇迹财富举办的数字世界博览会-----2018链享未来区块链峰会在成都国际会展中心水晶厅召开。本次会议意在加速四川国有企业转型升级、发掘新的区块链技术应用场景以及加快区块链场景应用落地从而带动社会经济发展，实现区块链的真正商业价值。
下午17时，链得得运营合伙人周小雪女士，三点钟社群发起人玉红先生，成都链一网络科技有限公司董事长尚小鹏尚币哥，电子科大教授董乐女士，熊文轩先生，Partner of LinkVC徐赫出席论坛并参与主题为“共同见证区块链如何实现跨界级落地应用”的圆桌讨论，几位大咖进行了深度访谈。
周小雪：我其实是今年1月份才开始接触区块链，并且在前半年的时间一直在做一家区块链的媒体。这期间看到行业发展非常快以及乱像。我们圆桌上最想讨论区块链到底落地会在哪里？以后的一些方向会在哪里？首先第一个问题，想问一下各位嘉宾，首先对币和链到底是不是不可分离的，你们怎么看？以及你们觉得区块链+，+什么是最好的落地场景？
熊文轩：我先回答第一个问题，我觉得币和链长期来讲，确实是没有办法分离的存在。因为区块链核心的就是人人去得到他们应该得到的东西。这个东西很大程度上是依托这样的载体。但是我认为在区块链发展的过程当中，币和链不一定在每时每刻同时存在的。我们有很多都是先有链，先做的基础建设，先有生态运营，然后才有货币的出现。
第二，区块链怎样跟行业结合？跟哪些行业结合是最好的。我自己的想法，这个行业应该有两点特点。第一，这个行业是应该很数字化的行业，它的资产需要数字化的。这样区块链上流通，流转包括确权都是很方便。第二，这个行业应该是全球化的。因为区块链本身是一个全球化的东西。有了这样的平台，全球化的资源，这样的应用在区块链上会得到更好的拓展和推广。
徐赫：链和币可不可以分离，我觉得之所以大家坐在这里，最早因为大家知道比特币，知道后面的一些事情。比特币本身包括现在我们在做的这个事情，如果以连接是数据分数和价值分数，只是一项技术，有门槛但是门槛很低，任何人都可以做这一件事情。还有一个是支付的问题，双化解决所有支付问题都需要中央机构备书，但是比特币通过第三方解决了双化的问题。所以链和币形成的网络才是我们今天讨论的重要的基础。链和币很早以前都在做了，都在用联盟的方式解决内部的数据扭转和内部支付的问题。
区块链+对什么最合理。我个人观点现在所有讲的落地场景没有比区块链更落地了，最落地的就是这个场景，它能解决金融支付的问题。我个人有一个问题，不知道各位嘉宾怎么想。把这个区块链引到各行业去落地。相当于央行去解决农牧的问题，这里面唯一发展的方向就是金融。
尚币哥：我首先想问大家一个问题，有多少人知道通证对区块链承载的意义是什么？可能比较泛泛。我换一种方式，假设一个区块链是一个银行，你认为区块链在银行里面属于哪部分？钱是吗？我感觉区块链要把这个思维提到一定的高度。任何一个东西去中心化就会面临一个问题，如何存活的问题。比如这个东西去中心化，有人说扔在大街上，没有人管也没有人问，为什么它能健康持续稳定的发展？与一个简单的例子，比特币，中本聪发明了比特币之后从来没有露面，是死是活我们并不清楚，并不影响比特币持续健康的发展。比特币是一个币王的位置，后期很多人都尝试超过比特币，建立很伟大的梦想，包括很多公链都想超过比特币。但事实一次次的打脸，没有任何币超越比特币在我们这个行业的地位。币王昨天市值又占了50%，它还是那么牛逼的存在，这是为什么？因为它没有一个主体，以太网，US和BM站台，很多的公链都是后面有站台的老板。最后大家发现一个问题，你的能力越强，你所站的公链的表现越强，仍然影响不了币王。好比US一开始搞得很热闹，以个人的影响力支持你，搞得全球那么轰轰烈烈，最后也没有影响币王，比如比特币下去了你上来，不可能，你直接拉升100倍来看看，没有这种现象。
首先区块链思维就是去中心化。去中心化的意义就是需要一个社区，需要全球所有人来维护，维护是需要成本的。所以一条公链最基本公正的核心是维护这一条公链稳定健康的发展。同时，它要对所有这一条公链有贡献的人回报，这是它所具备的最核心的东西。为什么讲10倍，百倍，是因为在全社区维护下，它的公链上搭建了很多应用，对维护公链的使用越来越多，所以它才会造成这一条公链的通证升值，因为很多人需要它。
刚才讲的区块链落地也很对，区块链落地最大的领域就是金融领域，比特币能够占与这样重要的位置，就是因为比特币现在最落地的是金融。包括转账交易这些，更重要的是它作为全球交易所的交易类。它本身作为流通的货币或者资产，在区块链事件里面流通，因此比特币才是最大的落地应用。其他的还要根据实体应用做得怎样来评价，而比特币不需要再去证明，因为它一直在流通，而且在金融领域是最大的落地应用窗口里面已经实现全球无障碍的流通。
前面介绍的POS机，这种支付也变得很方便。所以我的概念，大家一定要认清楚对于一个公链它的通证到底是什么意义，要不然你的研究和投资，你公链顶层设计和结构设计都会走偏。如果你不知道这个代币的具体意义是什么，我建议你不要进来玩这个东西，你搞清楚它具体是什么再进来从事我们这个行业。
董乐：我可能是台上唯一不是做区块链出身，我本身是做人工智能的。我直接讲第二个问题，刚才几位结合行业的角度来讲这个问题，我从技术层面讲，区块链可以跟人工智能有几个结合点。在当代的人工智能上，人工智能可以在场景和数据这个层面，通过跟数据链结合突破现有的瓶颈，在下一代人工智能跟区块链结合更有可能突破机制的问题。
玉红：他们都讲得很好，我自己的体验，我觉得比特币可以称之为币的。其他所有数字货币用通证的词更加合理一些，但是没有通证只有链这个也不行的。所以第一个问题不用讨论了，这两个是相辅相成的。
第二，我观察了一些现象，你会发现所有的公链也好，其他什么也好，它没有用户。我们相信用户的价值。你做这个东西真正为用户创造了什么样的运用场景，有什么样的运用价值这是最重要的。今年才是真正的公链元年，今年很多创业者加入。最近有一个话题——币改，其实是真正需要币改的。网上有一个特别好的项目，一个叫去头条，他发了一个积分并没有发数字，这个公司也做到了20亿美金，去头条加上区块链产品，已经有需求的东西用通证去重构，这是很有想象力的，本身就自带用户，而不是造一个空的东西在那里。就像现在很多的链市值都是100亿以上，真正除了买币还有什么用？还有更多的思考需要去想，这个东西到底怎么用，这是最重要的一点。这是我自己，我内心是相信价值投资这件事情。网上也有人说这个价值投资就是傻B，我是不认可这句话的。我们做传统互联网你有多少用户，创造多少收入，如何用通证这个东西让我们的效益更加提高。
举例：如果腾讯这一家公司，如果微信用了通证，腾讯市值绝对是现在一百倍以上，用户每个行为都有价值。我们每天发朋友圈，我们发朋友圈其实为腾讯创造流量，创造用户，我们也天然觉得免费用微信这个软件是不是对的。但是我们没有想过我们为腾讯创造流量，我们就应该获取一部分收益。比如我每天朋友圈发很多内容，很多人看，腾讯一定要跟我分钱，腾讯的流量是每个用户创造的，我们每天用了这个却没有一分钱的收入。通证的商业跟传统商业是很大的挑战，只有通证把你的产品进行融合，这就是通证的魅力，就是商业模式发生了变化。以前的商业模式从0到1，到100。我们做一家公司有一定的用户数。这是通证带来对未来商业带来的改造或者重塑。社群会替代公司，这里面最核心的就是通证经济的设计。
周小雪：谢谢几位嘉宾的回答，刚才玉红的回答引出了我们第二个问题。我之前在百度，很多人说BAT很多互联网巨头公司，手里面有很多用户流量资源，很多人在年初做区块链创业的时候，有一个说法是在区块链这个赛道上找到超越BAT的方式很难，因为他们不敢去做，所以对于现在很成熟的企业和现在区块链创业新出来的公司，都会对区块链行业进行一些改进和创新，你们会觉得哪个比较有优势？
玉红：我现在没有看到一个在通证方面很好的创新，但是我相信未来一定会有。这个设计是很快重要的，FT最近这两个月特别火的项目就是交易既挖矿。后面的创业融资，你做产品真正把握住用户的需求。第二才是用通证改造，没有需求你为区块链而区块链是没有用的。首先要做一个好的产品，在这个好的产品的基础上，把你的用户，生态里面所有的人，用通证信息连接，这样才能进行放大效应，如果只为区块链而区块链，这种项目99%都会死掉。首先你要创造价值，然后才把通证加上去。而不是本身没有价值，你就算倒给钱也不会干，这不太符合用户的需求。后面的区块链要注重用户需求，才会有经济价值，这一点很重要。
董乐：我也同意玉红先生的说法。我觉得现在据我了解区块链项目往更扎实的做了，它也是更注重应用产品，应用落地。比如我还是从人工智能角度解析，我下午听到这个报道的时候，我就在想，比如在我们讲的生态里面，现在基于AI的应用，不同场景的切入，你怎么让区块链从这个方面能够帮助应用落地。不管现在讲到数据跟场景的突破和助力，还是下一代人工智能在建立真正意义上机器和人的共识机制都是；不管从技术层面的突破，还是真正应用的突破，我认为也是要从实际的需求出发。所以我认为在这两个纬度，一个真正把应用落地做起来，还有真正人工智能和区块链的核心共识，这样的突破都是很有价值的。
尚币哥：中国有一句话，谋可独，利可寡。你在决断的时候要有独立的思想，你赚钱的时候要想着分给大家。最近金融界发生了一个很重要的事情。马斯特宣布特斯拉退市，在座有没有人知道为什么？这么牛逼的企业，火箭都能弄上天去太空翱翔，为什么他要宣布退市。马斯特他想要钱的话我都想把我全部身家捐给他，他根本不存在缺钱的问题。这个就说明做落地还是做什么，包括你们选项目的方向，一定要知道，真正需要的是什么。很多大家看到的都是一些表象，并没有根据实际的需求去做，比如说马斯特他现在没有对外公布他具体想做的事情。我可以抛出一个话题，是因为美国想建立空间部队，而美国唯一可以支撑美国空间部队的公司，就是马斯特的公司，所以它自由私有化才能跟国家进行充分的合作。
在区块链这个行业我们选择一个应用落地，或者研究一个公链，你要找到它的本质，这个东西到底想要做什么，一定要用最聪明的大佬参谋。比如想在中国做落地，你首先不可避免的要知道政府在想什么。刚才的嘉宾演讲，通过区块链给领导干部看，你有没有去看看这些书，它给领导干部传输的是什么样的思想，在这个思想之下，才能找到哪些可以在中国落地，政府还能支持你去做，这样可以得到事半功倍的效果。
另外，假设你是活在另外一个世界，你活在纯粹的区块链圈子里面，你要想的产品是不是服务我们这个圈子，是不是做出来我们圈子的人都想去用的。比如现在公链的设计。昨天一个上海的朋友说我做了一个很牛逼的公链，我说你这个有什么技术特性，他说我这个公链是双挖还是什么证明，我当时把他狠狠的说了一遍，我说你这些东西都是我们扔了很多年的。现在区块链走双挖机制，你在我们这个行业从事的话，你想做什么，一定要让最聪明的大佬给你参谋，千万不要自己想一出是一出。如果你想一出是一出你失败的机率比较大。因为这个行业变化太快了，2017年的白皮书到现在没任何人看的，2017年既使项目做成的都不适应现在，你的项目怎么适应现在的变化。三点不睡觉的玉红，你怎么理解大家在三点钟还要讨论这个世界怎么变化。你没有很高的前瞻性，你做的东西还没有等白皮书实现就已经落后我们这个行业了。不管是从业者还是玩币的，大家一定要跟我们这个行业的灵魂走在一起。
熊文轩：我想先回答小雪的第一个问题。刚才小雪抛出的问题是已有的公司在初创公司的对比。越大的公司在做区块链的时候，作为中心化主体，公司存在的核心和价值就是要给自己的投资者和股东交代，他最需要解决的问题就是赚钱的问题。如果我们把腾讯这样一家公司私有化以后，腾讯股东整个获取收益，如果把头条和抖音，这些都是所有参与者贡献的APP公有化，他们怎么跟他们的参与者交代？作为区块链的初创企业没有这方面的顾虑。因为他本身的生长是基于这个共识机制，它的根是扎在比特币到AHM的演进过程中。
区块链我自己有一些想法。我自己也是从传统互联网过来的，也做过人工智能，做过咨询。其实2017年以前我们看到很多项目都是技术集客，怀着打造世界的梦想，通过一些技术和构思，构建一个乌托邦，这个东西我本身也是完全推崇的。到了2018年，到了整个产业慢慢回归理性，回归价值的时代。实际上我们更多的区块链项目需要更多的强调它如何回归商业价值本身的问题。实际上要解决这个问题，最基础的就是你要为你的区块链项目找到一个合适的商业场景，这个商业场景并不是你自己构思的，而是我们现在的商业逻辑中是成立的。第二你需要产业上下游的资源和能力，因为之前的这样一些区块链都是以技术为驱动的，所以创新团队都是区块链的大佬，基于点对点开发的人。在之后区块链项目里面，会有更多的行业先驱者、觉醒者，利用区块链本身的卓越性解决行业的短板或者痛点的项目。
我们很多人坐在这里很多人叫币圈。我相信随着时间的推移，随着区块链的变化，区块链会慢慢模糊化，就像互联网+一样，区块链会更多的跟行业应用绑定，跟行业的场景绑定，去真正的面对C端的消费者和用户。
徐赫：我们是在中国比较早投资ICO和产品货币的一家基金。我们从2014年就开始去买一些货币，2017年参与ICO。我们从基金和看中行业发展情况来说，至今为止我们投资思路分两个方向，第一个是对底层的修补和进步，第二是对金融场景的延伸。第一什么叫对底层的修补和进步，我们2017年投了很多项目，2016年出来很多基于比特币的项目，以太坊类似的项目都是那个时候引领出来的。
2017年我们发现之前的项目，针对比特币或者以太坊在做一些升级或者新的创新，表现都很好，至少二级市场表现很多。我们开始尝试去继续投一些这样的项目，投了一系列，整体上认为整个世界的底层还不完善，我们现在谈论的整个区块链事件，每个人有自己的理解，但是他缺少一个底层去支持它。所以我们有一部分钱或者一部分精力放在底层的支持上。
第二就是金融场景创新，刚才玉红说得很对，FT最近是很好的表现。在整个商业模式，无论你做供应链也好，拿到产品去落地也好,通证在这个里面是最难的东西。你怎么帮助其他人帮助你做事情，比特币也是这样。你怎么让其他人进行整个网络运行，靠两三千个项目？我们投的项目里面，我们现在发现在二级市场表现好的依然是顶层的项目。二级市场整个圈层大家玩的是什么？其实在2018年前没有第二个世界，全部都在第一个世界。大家都尽可能在底层提一些改变的想法，或者提了很多太过于大胆的想法。大家发现这里面很多东西应该是可以服务于现在的整个世界。要么底层世界还有很多空间可以做，包括双挖问题，大家提到的网络激活，提速扩容问题，每个问题都是针对比特币，如果有一个升级或者重大升级，可能问题解决了，比特币的市值会提高一大截。
第二这个交易及挖矿模型的设计，我们大家最初形成共识的就是FT，FT最开始能把大家吸引过来，它有足够利益驱动力支持大家，这是很好的开端，这是一个尝试嘛，在发展过程中遇到很多的事情。我认为往后依然发展方向是如何去把整个模型设计得更好。这是无论线上，还是线下让别人支持你最重要的东西。我觉得现在整个项目最缺少的就是产品经理这样的角色。移动互联网有产品经理，区块链没有产品经理。我希望大家对区块链方向有更好的想法，不如去尝试尝试怎么把自己做成一个产品经理。这是我个人的观点。
周小雪：时间关系我们今天先讨论到这里。感谢各位嘉宾，希望区块链这个圈子在未来会越扩越大
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