凤凰《封面》｜邓亚萍：我不喜欢“女强人”这个词，这说明女性还不够强
n'b（本期栏目由凤凰网与全新林肯领航员联合呈现）
凤凰网财经《封面》栏目出品
主持人|陈琳 制片人|武辰 视频统筹|朱彦霖 宣发统筹|葛瑶
文|陈瑶
每个人的命运里，都充满着无数的变局，或存在于年少记忆，或存在于职业生涯，或与亿万人同呼吸的时代紧密相连。
国乒“大魔王”邓亚萍也不例外。
从小打球不被看好，十岁时因身高局限被省队放弃。退役前夕一度陷入长达两年的彷徨和认定自己“一无是处”的至暗时刻。退役后身份转变，却也亲眼见证了疫情对她所在体育产业的冲击。
“在危机中育新机，于变局中新开局。”像一枚硬币的两面，每逢变局，新生也孕育其中。
进省队被拒，是她“逆袭”的开始，一路坚挺着走来，直到成为八连冠的世界冠军；退役前夕的焦虑，给了她再次证明自己、证明运动员群体的机会，直到读完剑桥大学的博士，她也再次获得新生。
疫情来临，时代变化，作为体育事业从业者，邓亚萍一直保持对体育产业清晰而深刻的认识。
谈到疫情对体育产业的冲击，她说全球百分之六七十的运动员没有训练，破产也数不胜数。问及运动员培养及选拔机制，她直言如今由于选择多元化，部分运动项目选才困难，但也逼迫运动项目走向新生，从根本去改变，以保证源源不断的后备人才的涌现。
歌德说：“永恒的女性，引领人们飞升。” 以此来歌颂和赞扬女性的伟大和美。
这一次采访邓亚萍，我们也重新探索到她温暖且强大的一面。
我们不仅看到她身上散发的女性主义光辉，也看到她在这个充满着不平等的时代鉴定推崇着女性主义精神。
细看竞技体育中的女性，邓亚萍说，在竞技体育这样残酷又辛苦的运动项目里，同等条件下女运动员更珍惜机会，训练也更能忍耐，各类大赛里女运动员的金牌数都比男运动员多。
从竞技体育成绩窥见中国女性，邓亚萍发现，中国女性她们跟世界女性竞争，吃苦耐劳，勇于承担重任。她们想要证明自己，她们有一种内在力量。尤其现在90后、95后甚至00后的女孩们更加独立，邓亚萍非常欣赏她们。
作为女性领导者，她认为妥协不是真正达到成功的方法，做成一件事情有时是需要坚持的。
越难就越要去做。
从运动员转型到体育事业管理者，邓亚萍不仅呼吁奥运赛场上的男女平等，也号召推动职场男女平等，呼吁社会给予女性更多机会。更心系偏远地区的妇女儿童，推出“星球计划”和农村体育室，想通过体育改变他们的人生，让他们享受到体育带来的健康和快乐。
《诗经·小雅·白华》言:“天步艰难，之子不犹。” 凤凰网财经《封面》专访邓亚萍，时代变局之下，邓亚萍的新生之路，仍在继续。
01
年少时不被看好
“那是我逆袭的开始”
凤凰网财经：您曾是八连冠冠军，也一直是女性的榜样力量。从女性的视角，哪些最关键的事情让您取得这样的成就？
邓亚萍：简单来讲，就是“逆袭”两个字。因为从小打球不被别人看好，但一路坚持挺过来的，所以觉得是逆袭。
很多人问我怎么能成为冠军？答案很简单，肯吃苦，要热爱。
从小家庭的熏陶，尤其是在乒乓馆里长大，让我觉得打乒乓球很有意思。我们那个年代打球还是一个很好的游戏，能够找到很多快乐，如果还能赢人的话就感觉更好了。
有一次我父亲不让我练，因为外头下雨，但我哭着喊着说不行，我必须得去。那时候大概五六岁、六七岁。直到十岁时候，命运发生了变化。虽然我的成绩比别人好，但是因为个子太矮了，所以我连省队都进不去，但我不服。我父亲问那你怎么办？你是想继续打球呢？还是去上学？
我说“我也想赢我也喜欢赢，我是觉得我自己不服，所以我选择要证明自己”。
我一直觉得那是我逆袭的开始，它把我心底的那个劲儿给激出来了。
凤凰网财经：那个劲儿是一直跟着你吗？到现在也有吗？
邓亚萍：养成习惯了吧。逆袭是我选择的，这条路再苦再累都是我选的，所以我认，自己的选择自己去承担。
凤凰网财经：其实社会上很多人不太喜欢女性有非常刚烈的逆袭性格。
邓亚萍：其实逆袭是蛮辛苦的一件事，非常非常辛苦。不仅仅是女性，逆袭这件事，是不分性别的，我个人认为这取决于你自己想要成为一个什么样的自己。
02
运动员其实和“姐姐”很像
凤凰网财经：最近一个很火的综艺节目《乘风破浪的姐姐》，“姐姐”节目里有没有某个人你特别喜欢，或者某个桥段“心有戚戚焉”？
邓亚萍：演员也好，艺人也好，某种程度上跟运动员很像，就是吃青春饭。运动员是在球场上去拼搏去，成就自己，到了一定程度后退役。而文艺圈里更多是需要机遇。有些艺人很专业，但是没有很好的机遇。现在有这样的机会后，她们特别希望展示自己。
“姐姐”这个节目让我最感动的是她们没有放弃，她们展示了很强的专业性并且很励志。三十多岁了，在文艺圈这个吃青春饭的圈子里，仍然能够展示自己的专业和才华，让大家去欣赏和思考。
这是一个不同的视角。她们和年轻的艺人是不一样的，所表演出来的韵味也是不一样。一旦有了人生阅历，也许她的容貌不如年轻的艺人漂亮，但是她所表现出来的对艺术的理解，对表演的理解，对人生的理解，可能会随着她年龄的增长在表演的过程当中给予观众不同的欣赏，我觉得这更有味道。我可能更喜欢成熟一点的人，她会有更多的思想，而不仅仅是表演。
有时候我发现，年轻的队员打球和年长一点的运动员打球是不一样的味道。可能年轻人打球的时候很猛，速度很快，让你感觉到很痛快，但是有时你又觉得打球时缺少了一点点的韵味。打球不仅仅是勇往直前就能赢，有的时候需要有更多的智慧，对球有更多的理解，对对手有更多的判断。它是一个驾驭比赛的综合能力，不是勇往直前就好，用力过猛也不成的。
凤凰网财经：不能用力过猛。
邓亚萍：有时太猛了会输。一些老运动员可能力量、速度不如年轻运动员这么强，但是他会让你看到很多综合的迂回的战术，可能用更多会去洞察对手，调整战术，让我们看他打球更有味道，而不是愣冲愣闯。
凤凰网财经：你觉得这一点跟“姐姐”很像？
邓亚萍：对，就像近来很受欢迎的“姐姐”节目，即使她们没有明确的所谓输赢，但是都是在展示自己，在表现自己的专业性、对艺术的理解，我觉得这就够了。她们让大家欣赏到不同年龄段女性的美，欣赏到她们对于艺术的追求和精益求精。
我相信文艺和体育是相通的，只不过表现形式不同。人们在这个年龄段对事物的理解和深刻体会，可能是年轻人所没有的东西。所以我觉得“姐姐”这个节目还是挺激励人的，这个时候仍然敢站在台上是一种很大的勇气。
每个人在这个年龄段，把人生岁月对你的磨炼体现出来，其实就是一种美。
03
退役前夕曾经一度焦虑
“小个儿邓亚萍”是不太容易被打趴下的
凤凰网财经：球员生涯之外，人生还有很长，那个过程中您哪些时刻真正展现了逆袭？有没有至暗时刻？
邓亚萍：其实运动员的运动生涯是短暂的。甭管他打到二十几岁还是三十岁，都会有退役的一天。
对于运动员来讲，我们可能有非常丰富的人生，退役下来以后可以重新来过，但是同时又很痛苦，可能达到一定的巅峰以后要重新归零，这意味着在很多陌生的领域要从零开始。所以这一点来讲既有好的地方但又很痛苦，但我觉得还是取决于自己。
我在退役的时候还是很焦虑的。
运动员本身是一个阶段，大家对于很多运动员有不同的看法，甚至有一些偏见。我们那个时候听到更多的就是运动员只会打球，只会从事体育，干别的都不行，头脑简单四肢发达。所以退役后，我自己也不知道我不从事体育行业不做教练的话我还能做什么，到社会上跟别人有什么竞争力？我认为我什么都没有。这是那时候的焦虑。
凤凰网财经：彷徨期长吗？
邓亚萍：刚开始拿冠军奖牌肯定不会去考虑。等到差不多要退役的时候,有一两年一直在思考，我到底怎样面对我的下半生？那时候觉得自己一无是处，觉得我不去做一个教练不从事乒乓球我还会干什么呢？因为所以后来还是选择了去剑桥读书，我没有办法面对社会对我的挑战，我也希望能够再次证明自己，或者代表这样一个集体：运动员也会读书，而不仅仅只会打球。
凤凰网财经：那时候有身份的焦虑吗？做运动员所有的比赛对手都是女性，如果到社会上可能面对的就是两性甚至更广泛的竞争。
邓亚萍：跟女性还是跟男性竞争，确实没想那么多。只不过当时从自己角度出发，感觉自己超出体育或者乒乓球范围以外的能力还是非常欠缺的。所以自己必须要提高，必须要去学习。
凤凰网财经：遇到责备或者不被理解的时候会如何应对？
邓亚萍：我觉得运动员都能坦诚地去面对问题，也敢于去面对自己的不足，这是运动员独有的一种性格。因为从小打球，我们一定是有对手的，而且我们每天将会面临输和赢的关系，我们其实很愿意或者比较容易平衡好自己的心态。
如果你不能够面对输赢，你不能剖析在自己输在哪儿赢在哪儿的话，你第二天一定会输，所以我们并不怕问题和困难，我们会很好地找到它们，而且是毫无保留会剖析自己的问题。
运动员本身这么多年的运动生涯教会我最最好的一个方面，就是非常地坦诚地去面对任何问题和困难。我们必须要去学会怎么去驾驭自己的输，怎么克服自己的输，输其实不可怕，就怕的是输完了以后被打趴下了。
凤凰网财经：所以小个儿的邓亚萍是永远不会被打趴下的。
邓亚萍：反正不太容易吧。
04
大浪淘沙，能打到国家队的孩子
一定得能吃苦才行
凤凰网财经：体育在您的人生中占了很大的比例，可以说是体育让您走入了人生的高光时刻。体育对很多世界冠军来说，是寒门子弟成就自己的一个途径，如今依然是这样吗？
邓亚萍：现在的途径比以前可能稍稍综合了一点。以前大家条件都差不多，都是普通家庭。乒乓球项目有200多人拿过世界冠军，其中大多数运动员都来自工薪阶层家庭。乒乓球这个项目不仅仅需要吃苦还要有一定的快速应变能力，就是得够聪明，否则算不住对手。在这种情况下在城市里的孩子可能会反应更快一点。
现在整个中国的生活水平比以前要好得多，所以还是有一些来自还不错的家庭的孩子成长起来。
这是整个社会的变化，而不是特定的家庭。也就是说构成专业运动员出身的原生家庭的整体水平提高了。
凤凰网财经：都富裕了会不会更不能吃苦了？
邓亚萍：有些孩子确实是这样。但最终大浪淘沙能打到国家队的孩子，多多少少一定得能吃苦才行。否则他的功夫达不到那个程度，是赢不了球的。很多教练也说，可能现在的这些孩子要比我们那个时候吃苦的劲儿要少一点。
时代不同，所以也要改变一些训练方法，适应这个社会的变化。
我觉得更重要的是给所有人同样的机会。甭管你出身好坏，甭管你来自于哪儿，我觉得最重要的是一碗水端平，给给大家同等条件的机会。
凤凰网财经：现在国家对于运动员的培养体制在做各种各样的尝试和改变，运动员培养机制市场化跟原来的举国体制相比，是一个什么样的转变？进展到什么样的程度？
邓亚萍：总体来讲，现在处于改革的过程当中。培养了这么多世界冠军、奥运冠军，培养的运动成绩很好，证明了我们的体制有优势。这个体制现在更多地是社会化，让更多的人参与到体育的过程中，而不仅仅是国家在培养这些运动员。所以现在在做协会化，让各个协会去发挥更多的主体的作用，包括体育产业在中国也刚刚开始。
社会的发达程度，老百姓对于体育的认知都不断在提高，其实给了运动员更好的机会。全方位素质教育的盛行，大家更愿意来找一个好的老师或教练，这样很多退役的运动员就有了更多的机会，我觉得这是一个好事。
05
疫情对体育事业冲击很大
全球百分之六七十的运动员没有训练
凤凰网财经：您觉得疫情体育事业影响大吗？
邓亚萍：对体育的影响非常非常大。连奥运会都在推迟，各种比赛都停了。但是我们中国的运动员还是很幸福的，有国家为依托，所以能尽可能地保证他们的训练量。而很多外国运动员就没有这么幸运，他们没有了赞助，有些运动员只能做点其它兼职。
前段时间国际奥委会做了一个调查，疫情期间，全球大概百分之六七十的运动员没有训练。
所以这次疫情对运动员的冲击很大，对体育产业创业的小伙伴冲击也非常大，因为场馆都关了，培训项目也关闭，出现了非常多的破产。
凤凰网财经：疫情期间有一个很有意思的现象，很多东西全部线上了，我注意到您也参加了线上的直播带货。
邓亚萍：对。有一场跟董明珠，也做过公益方面的直播活动，跟央视、共青团一起合作公益卖书，将善款捐给贫困的山区的孩子，让他们有更多的书看。有一场的业绩还是不错的，销售到了102.7个亿。
销售业绩好，我觉得不是我有多大本事，而是东西好。更重要的还是希望大家多用国货，多支持国货。
06
如今选择多元化
运动项目面临人才断层危机？
凤凰网财经：中国的专业运动员以前是封闭式训练体制，现在选择多元化，会不会导致拔上来的苗子变少？培养体制的变化会不会导致成绩下降？
邓亚萍：特别对。有些运动项目现在选才十分困难，有些运动项目可能没有显现出选才的断层危机，但是由于多元化的问题选才压力过大。因为竞技体育最终还是要求非常喜欢这个项目才行，现在的家长不忍心去逼孩子从事不喜欢的运动。
这种情况下，可能不再像以前有那么多人从事这项运动，这也逼着运动项目本身去改变，从而吸引更多孩子喜欢这项运动，以此保证源源不断的后备力量人才的涌现。
07
女性更想证明自己，其实需要付出很多
凤凰网财经：您如何看待竞技体育中的女性？
邓亚萍：我最大的感受是现在这个社会对女性越来越包容，其实女性非常希望在各个年龄段证明自己。
竞技体育一个是非常残酷、极其辛苦的运动项目，但是一旦给了女运动员机会，她们就要去证明自己。在同等条件下女孩子更珍惜这样的机会，而且训练也更能忍。
1961年第一个女子世界冠军是乒乓球队的邱钟慧，从那以后女运动员成绩越来越好。现在不管是在世界锦标赛上还是在奥运会上，女运动员的金牌数都比男运动员多。
凤凰网财经：是因为中国女性特别能吃苦吗？
邓亚萍：中国女性有一种内在力量，就是想证明自己，从古至今，中国女性没有很多机会，但是她们一直希望争取到这种平等的机会，一旦给她这个机会，她一定会非常地珍惜，从竞技体育成绩来讲已经证明了这个问题。
女性比赛，我们中国女性不是跟中国女性竞争，而是跟世界女性竞争。最终我们的成绩还是相当好，所以我非常佩服中国女性吃苦耐劳的精神。
尤其现在90后、95后甚至00后的女孩都特别独立，比我们还要强，特别希望能够证明自己，体现女性的价值。她们更加独立，我非常欣赏她们。
凤凰网财经：有没有在某一刻，比如职业生涯的选择或者从某件事情上突然意识到我是女性，有某种特质或劣势？
邓亚萍：某种程度上的劣势也是有的。当今这个世界还是男性主宰的世界，在很多的国家都是这样。
作为女性来讲，我们是需要更多的是证明自己也有跟男性差不多的能力。但是我觉得性别也有优势，女性会更关注一些非常细腻的地方，比如关心队友、陪练、队医。女性从感情层面上更细腻，而且她更能够关照到大家的情绪。
凤凰网财经：女性的劣势呢？
邓亚萍：女性的劣势，可能是她再强别人都会觉得她不行。即使她再强，等结婚、生子她又会耽误了。她还是会面临很多来自别人的质疑。所以我觉得对于一个女性来讲确确实实是非常不容易的。
女性希望能够证明自己，其实需要付出很多。
08
我不喜欢“女强人”这个词
凤凰网财经：很多人叫你“女强人”。你怎么理解“女强人”？
邓亚萍：我并不是特别喜欢“女强人”这个词，以至于人家叫什么我都没有关系。
为什么女性强一点就非要划一个符号在上面，叫“女强人”，这是不公平的地方。如果一个男性很强的话，为什么不讲男强人？
我认为还是女性不够强，所以才被加上一个符号。这个符号应该被去掉，没有什么性别的不同，作为一个人来讲，我们到底能为社会做点什么，男性也好还是女性也好都没有关系，这取决于你个人。
凤凰网财经：作为女性领导者需要更多的妥协吗？
邓亚萍：我觉得肯定不是妥协，一定是大家达到一致。也许在一开始时大家没有认识到或者还没有达到一致的高度，我会给大家一点时间。因为每个人的阅历、所看到的东西不太一样。做成一件事情有时是需要坚持的，而且需要说服别人。我觉得妥协不是一个真正达到成功的方法。
凤凰网财经：以前经常看到你在球场上很飒的那一面，不管是赢了还是输了都会“啊”叫一声，这个会从竞技场上平移到以后的人生吗？
邓亚萍：我觉得这是特定的环境，比赛当中的一种表现。上场就如战场，体育实际上是一个没有硝烟的战场，比赛的时候就应该有这样的劲儿，我觉得就应该有这样的一种杀气。但是现在因为不在比赛了，也不在球场上了，我觉得没有必要有这样的一种状态。
09
呼吁男女平等，
我很享受这个过程
凤凰网财经：除了运动员，您还经历过什么职业身份？
邓亚萍：从事过体育产业，包括当时奥运会的市场开发，申办奥运，到国际奥委会等国际体育组织工作等。
当时主要呼吁男女平等，因为女性运动员参加奥运会的人数一直比男性少；有些大奖赛一些项目设的奖金男女是不一样的，比如世界杯男女足的奖金差距非常大。确实大家都知道这些很难改变，但是作为女性我们就要去做，不做更改变不了。
如果东京奥运会今年如期举办，女性运动员约占比48%，已经基本平等了。现在很多运动项目男女选手的奖金数也一样了，甚至在国际奥委会男女的官员比例也得以改善。
所以我还是很享受这个过程，因为确实看到了一些变化。
凤凰网财经：您在妇联的平台上也做了很多帮助女性的工作，目前这些工作最重要的着力点是什么？
邓亚萍：毫无疑问，女性虽然在中国整个的发展进程当中扮演着非常重要的角色，贡献了自己作为女性的应有的力量。但女性仍然面临很多问题，比如女性跟男性的职场竞争非常残酷。女性的年龄、是否要成家生子等等一系列的考虑让女性在求职时不是很公平，此外，升职对女性也是一关。
所以我觉得社会应该给予女性更多的机会，更多的包容。我非常希望去做这件事，我自己的团队里，女性比男性多。
凤凰网财经：您是刻意选择女性员工多一些吗？
邓亚萍：坦率地讲，在同等条件下我是公平的，因为毕竟团队就像我们比赛一样，一定要选能赢的人，不可能因为照顾女性就选择一个让团队输掉的人。
凤凰网财经：所以您推动的是职场上的男女平等。
邓亚萍：不止是职场上的男女平等。现在偏远地区的农村妇女和儿童，他们承受了很多家庭的责任，我希望力所能及的做一点，让他们享受到体育带来的健康和快乐。
所以我和团队发起的星球计划针对偏远的山区的孩子。如果真的有天赋，我们就给他们机会，选拔出来，让他们通过体育改变他们的人生，我希望通过这条路径帮助到需要帮助的孩子，这是一个方面。
第二个方面，我们做了农村体育室。第一个项目放在了我的老家开封兰考县。用了一年多的时间把大家组织起来运动。去年的秋收节，我跟大家一起搞了趣味运动会，跑步颠球、踢毽子，塞谷子，我都赛不过他们。虽然是专业运动员,但这些他们比我做的更好。
凤凰网财经：把带有运动的生活方式普及下去。
邓亚萍：结合体育运动的方式，大家拉近邻里之间的关系，我觉得这是很好的一件事，目前来看我做的还是挺成功的。
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