亿邦专访 | 三代动画人四年炼制，《姜子牙》为什么是中年男人的灵魂之旅
成功之后经历失败，姜子牙的经历与中年危机何其相似。
据猫眼专业版的数据，截至10月1日下午5点29分，《姜子牙》首日票房突破3亿，刷新中国电影市场动画电影首日票房纪录，并领跑国庆档其他影片。
《姜子牙》的制作历时四年多，聚集了三代动画人。导演李炜从业28年，曾是《宝莲灯》主力原画、《大鱼海棠》执行导演；联合导演王昕从业20年，曾经担任暴雪动画角色/艺术总监；导演程腾生于1988年，年纪轻轻就在美国梦工厂做过联合导演。
在电影首映前一日，亿邦专访了程腾和王昕，他们分享了过去四年制作中的诸多细节、所面临的压力时刻，以及对国内动画行业的一些思考。
与之前神话电影里孙悟空、哪吒“天选之子”的出身不同，姜子牙这次拿到的是凡人剧本，迷茫、纠结、挣扎的普通人情绪样样都有。在电影中，姜子牙也从以往“白发飘飘的智者形象”，变成了一个中年大叔。
“整个故事想描述的是，姜子牙在已经有了自己的一套信仰之后，到了新环境，遇到了新的事情，信仰经历了从崩塌到重建的过程。反映到故事中，就变成了‘从神到人再到神’。”程腾告诉亿邦，其实电影也不只在说中年危机，一些刚进入社会的大学生，也会有类似的经历。
王昕表示，成功之后经历失败，这种感觉与中年危机很相似，也挺符合姜子牙的心境。
在国内做动画是件异常辛苦的事。四年的制作过程中，程腾和他的好哥们李夏（《姜子牙》联合导演）曾花6个月打磨故事的情感方向，瓶颈期的时候甚至互相“掐过架”。
“当时是因为处理一些故事情节，然后争执到情绪上来的时候，就打了两下。”
“打架”李夏赢了，但故事方向最后按照程腾的想法来了。程腾说自己“输了战斗，赢了故事”。
团队里的剪辑师，为了配合影片的多轮优化，工作强度非常大。其中一位剪辑师，有一段时间每天都熬到凌晨，“他有点高血压，每天都在流鼻血”。
除了角色设定，电影《姜子牙》里的二维段落也让人大呼惊艳，细致和精美的程度被网友描述为“每一帧都能直接做壁纸”。二维制作非常耗时耗力，耗时最长的一个镜头用了三个月，是正常二维动画工作量的四到八倍。
在程腾看来，中国动画曾经确实有非常好的二维创作的能力。《姜子牙》这个电影也给了团队一个“实现从二维到三维的艺术转换”的机会，“有一点传承感，也是我们的一个小情怀”。
《姜子牙》里的二维画面
来源：电影《姜子牙》官方
中国喜欢看动画的年轻人很多，但作为创作者来说，不太容易有成就感，因为创作环节太多，而你只是众多环节中的一个很小的工种。程腾和王昕希望年轻人胆子大一些，不要太在意短期的利益得失。做动画需要“信念感”，“没有信念，很难坚持下来”。
以下为专访全文，经亿邦编辑。
亿邦：如果用3个词来形容姜子牙的性格的话，你们觉得是什么？
程腾：有正义感，强迫症。
王昕：有爱心。我觉得姜子牙从表面上看比较刻板，但其实他不太善于表达。他在人间的经历，他碰到封神大战后的废墟或者人间的疾苦，内心会非常有感触。
亿邦：改编后的姜子牙更像一个普通人，在迷茫、纠结过后最终做了自己的神。程腾导演曾经把它概括为“中年男人自己的灵魂之旅”，为什么是中年人？
程腾：一开始，我们就决定做一个封神大战之后的故事。从电影的起始，我们可以理解姜子牙已经有过一段人生经历，或者至少成功过一次了。因此，这个角色就没办法很年轻。我们最初也考虑过要不要把姜子牙做成白胡子老头。我希望他年龄稍微大一点，这样方便年轻观众代入。平衡之下，就把姜子牙设计成了一个中年人的形象。
整个故事想描述的是，姜子牙在已经有了自己的一套信仰之后，到了新环境，遇到了新的事情，信仰经历了从崩塌到重建的过程，反映到故事中，就变成了“从神到人再到神”。它其实也不只在说中年危机，像一些大学生刚进入社会的时候，也会有类似的经历。
王昕：一个有阅历的中年人，在遭遇生活的重压之后继续坚持，这种感觉相对来说还蛮符合姜子牙的心境。成功之后经历失败，其实与中年危机感很相似。姜子牙能够感染人的很大一方面在于，他在重压之下还是可以坚持自己想要的东西，看不到结果的时候也在坚持找自己的方向。
亿邦：大家是怎么构想3500年前的世界的？从哪里汲取的灵感呢？
王昕：我们想在尊重普通大众对于上古时代的想象的同时，进行一定程度的艺术创作，在遵从史实与合理想象之间做一个比较好的平衡。
一方面，我们有大量的素材、史料（关于当时的字体、食物等），也去了长白山等地进行实地考察。另一方面，我们基于角色和世界观框架，进行了合理的想象和创作。比如，我们天庭的设计就非常简单、秩序感非常强，包括宫殿、基本的道具这些。细节不多，但所有的细节都有比较深的含义，比如说天庭的纹样为什么是瘦金字体，为什么反而会有一些所谓“科幻感”？我们其实想映射一种不太可控的力量，能加大姜子牙对这种不可控力量的抗拒感，形成非常大的反差。
亿邦：主创团队背景很丰富，包括2D、3D、CG制作经验等，大家带着不同的背景在一起磨合，整个制作过程最难忘什么？有遇到过制作瓶颈吗？怎么克服的？
程腾：没出现过特别致命的矛盾，当然在创作中肯定会有争吵，像我和李夏导演就“打过架”。当时是因为处理一些故事情节，然后争执到情绪上来的时候就“打”了两下（笑）。具体说，那次是在决定故事的情感方向上，其实没有所谓的正确答案，就是每个人的感受不一样。当时遇到了一个比较大的瓶颈，大概用了将近6个月的时间打磨，为了找到一个相对准确的答案。
亿邦：你们俩最后谁赢了？
程腾：“打架”嘛，他赢了，但是最后还是按我的想法来了（笑）。输了战斗，赢了故事。
王昕：我印象最深的、大家比较有危机感的是我们决定定档春节的前后。在电影的创作过程中，虽然有时限，但只要没定档，调整时间还是比较宽松的。但是当时决定定档的时候，我们还是纠结了。我还记得，当时在导演组和制片组开会的时候，我还拍过桌子，其实无非就是在这种压力之下，大家相互坚持的是什么——到底是工作量重要，还是扣细节重要，还是综合其他的解决方案来达到平衡，这是一个非常复杂的决定过程，压力挺大。
亿邦：《姜子牙》大概是定档前多久后成片的？是调整到了定档前夕吗？
王昕 ： 不幸中的万幸是，我们采取了一个比较特殊的制片方法和制作流程，因为整体的制作规划比较严谨，执行得也很高效，所以其实可以在任何时间截止。
亿邦：什么样的流程呢？
王昕：我们用了“螺旋式迭代”的方式，到了中后期制作阶段，只要灯光与合成过了第二个阶段（一共有三个），正镜头其实就可以观看了，而且可操作，任何时候都可以截止。话虽然这么说，但在总体的质量、细节的打磨上还是会有不甘心。所以在最后定档的那几个月时间里，大家还是在细节的打磨方面有争执。
亿邦：这种方式是不是让整个制作的流程更紧密、更集中了？
王昕：对，由于是螺旋式迭代，环节和环节之间迭代的重叠时间是非常多的。比如，在角色开发环节，姜子牙的脸型（模型）做好了，如果最后从动画、灯光等效果来看是不好的，我们就会回到前面的模型做调整。
这个方法的好处在于，因为所有的环节有重叠，所以在每个环节时间都有限的情况下，可以达到最多次的版本迭代。但是也带来一个“坏处”，所有围绕制作相关的信息沟通会非常复杂，这对制片提出了很高的要求。
图源：电影《姜子牙》官方
亿邦：剧本从150页减到100多页，最难舍弃的镜头是哪个？
王昕：从剧作角度考虑，整体故事的架构还原到镜头，确实有很多都挺精彩，包括申公豹的很多桥段都比较喜剧性，但是基于全片架构，最后还是舍弃了；从制作时长或者整体的制作量来考虑，必须把非常有限的时间和资源人力，投放到对故事和整体架构更加重要的镜头和场次里面。
程腾：我们在设计的时候，每一个角色都有非常完整的故事线，包括他们的前传、自己身上的戏剧性展现的部分。最后做整体剪辑的时候，我们认为可能还是需要让它更集中在姜子牙身上，因此其他角色的戏减掉了很多镜头。
亿邦：电影里的二维片段让大家感觉很惊艳，《姜子牙》为什么在3D里面穿插了二维的部分？二维承担了什么样的功能？
程腾：从内容和整体的艺术创作评估上，我们需要一个二维的部分。电影中会穿插一段类似于前史的故事情景，它更多讲述的是封神大战时发生的事情，也就是说二维的段落跟正片的时间轴不是完全在一起的，有点类似“古老传说”。
我们当时想玩一个比较不一样的艺术形式，刚好团队也有比较好的二维创作的能力，再加上中国动画曾经确实有非常好的二维的能力，所以我们也想借这次的机会，实现一次从二维到三维的转换，有一点传承感，也是我们的一个小情怀。
亿邦：在国内做动画，人才、流程、技术、资金、故事能力这几个要素，你们觉得哪些环节已经做的不错了，哪些环节还比较薄弱？
程腾：相对不算薄弱的环节应该是资金。现在国内动画或者整个电影市场，资金体量越来越大了，可以支持你做完一个电影。故事能力是个玄学，它不是一个整体的好或不好，而是起起伏伏，包括日本或者好莱坞也都是起起伏伏。人才相对来说也没那么薄弱，在资金比较充裕的情况下，这个问题相对好解决，尤其是现在国内的动画行业逐渐发展，甚至有一些海外的人才已经开始回归了。技术和流程我觉得都挺薄弱的。
王昕：这5个方面，我觉得是一个相互联动的关系。个人感觉，相对来讲，国内是因为流程和资金这两个方面的概念比较薄弱，从而导致人才、技术，甚至是讲故事的能力有所缺失。因为不注重资金的投放比例和规划能力（现实的情况下，你是前期投多一点，还是中期投多一点，每个项目可能都不一样），基于流程的团队操作比较薄弱（国内还是以个人操作为主的观念比较强），从而导致联手开发型的人才、合作型的人才比较少，结果就是最后真正用得上的人才并不多。
亿邦：对国内做动画或者想投身进入动画行业的年轻人，你们有什么建议？
王昕：我很看好中国的动画市场，包括所有创作团队的发展。我挺希望现在的年轻人能够胆子大一些，不要太在意短期利益的得失或者收入的高低。只有大量的年轻人才进来，行业才有可能发展。
程腾：我的建议是，年轻人尽早建立对动画的信念感，没有信念感在这个行业做不下去。还是得热爱，然后坚持。
王昕：我最近也在想这个问题，为什么动画那么难被热爱。其实喜欢看动画的人很多，这是一件很简单很享受的事情。但是身为一个创作者来说，因为动画的环节太多，战线拉得特别长，时间跨度动不动就几年，相对来说不太容易有成就感。尤其是，你只是众多环节中的一个很小的工种，一个团队里的小艺术家，成就感很难被体现。很多年轻人可能比较惧怕这一点。就像程腾说的，没有信念，你很难坚持下来。
喜欢做动画的人还是有超强的想象力，就是能够想象自己的工作，能够为最后的画面或效果增光添彩。我自己就是这样，在创作《姜子牙》这些年里，如果把视角放在某一天，进展可能几乎看不到，让我坚持下来的，就是我相信它最后会是一个好作品。
亿邦：请两位导演对即将进影院感受这部作品的观众说一句话吧。
程腾：首先谢谢大家的支持与包容，希望大家能够享受这部动画电影。
王昕：我想对观众朋友们说，很期待你们对姜子牙的反馈，因为我知道并不完美，我们也尽力了，但最希望得到大家比较诚实的反馈。
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