4GMF论坛主席卢伟谈4G全球发展概况

   卢伟博士，美国斯坦福大学顾问教授，美国无线通信中心主任兼全球多国政府高级科技顾问。曾任2000-2002届美国联邦通信委员会技术专家顾问小组成员；西门子-英飞凌无线总设计师。世界无线大会及德希核心技术研发集团创办人，著名的开放无线结构(OWA)发明者。IEEE最权威的SPECTRUM杂志编委，国际电联移 动通信专家及美国代表团成员。在全球七国工作过(包括中国，美国，德国，日本)，通晓数国语言。

　　主持人：我代表新浪网友欢迎您光临新浪聊天室。4G的概念时下是一个非常热的话题，您能否先介绍一下4G概念比现在2G、3G有哪些不同？

　　卢伟：首先两个观点，对于搞技术的人讲，不应该太多注意4G、2G，因为G不G，讲的1G、2G、3G、4G的目的关键是给科普方面，因为老百姓不知道技术，我们就要讲4G或者是以后的XG。对于搞技术的人不应该太在乎这是几G，应该是技术突出的重点是什么方面。

　　4G和传统的2G、3G有哪些概念上的突破呢？首先4G上来首先要把无线的结构开放。为什么开放呢？现在大家知道世界的方向是融合。这里主要几个部分，网络已经Open了，根本不用在乎上网是通过什么上网，是通过光纤还是无线上网。电脑已经开放了，用户甚至可以组装电脑。从运营商牵头为主已经慢慢开放了，所以为什么要有运营商的充足问题，国外已经开放了，业务这一层已经很开放了，现在IC产业最为空白的就是无线电这一块，永远是封闭的。比如诺基亚手机、摩托罗拉手机，结构非常非常封闭，还是停留在传统80年代甚至是70年代的结构。所以，整个信息产业要开放是大势所趋，无线不开放完全迎合不了整个潮流的发展。

　　为什么我提出4G、3G以开放为准呢？开放得很直接的好处就是手机以后就是开放平台，只要满足接口，用户可以组装手机。还有一个好处，直接对终端用户最好的是以后办公室电话、家里电话和手机统一一个号码，一个终端，这个终端不是有线也不是无线，就是一个个人通信终端，最大的概念就是4G以后的结构会开放。

　　第二个特点，4G和传统2G、3G不一样的是，我们讲到三代、二代或者以前，我们会联想到电信。为什么会有手机，手机是一个通讯终端。4G的明显概念是超越了传统的电信领域，做一个个人的电信终端，可以用在电信以外的行业，包括航空业，国内讲的专网、铁道网、警察的通讯终端，因为是一个开放平台，根本不局限于GSM或CDMA。举个例子，以后坐飞机的时候，现在坐飞机很难受，不能上网，以后坐飞机可以上网，而且比地面还便宜，就是因为本身是开放平台，基本上是不限于GSM或者是什么。现在天上有四千架飞机在飞，每天一天有五万架飞机在飞，到时天上全是飞机，每天都是按照同一个航线在飞，很固定的模式。所以，飞机与飞机之间联成一个大的网络，这是非常廉价的宽带网络，这也是4G的一种概念。

　　主持人：针对这种畅想，

波音也开通了飞机上网的服务，而且这项服务还是失败的，不久前刚刚关闭了这个服务，它跟我们所倡导的4G的航空上网有什么区别？

　　卢伟：这个不一样，它还是传统的以卫星为主的。为什么成本比较高？现在波音都在研究，当然还需要一个研发过程，这个已经研究了好几年了。

　　你刚才讲的失败的原因，还是因为前几年是卫星的方向，首先的问题是成本高，这方面基本上是不行的。我讲的4G不仅仅用在航空，也用在车展，比如我们国家的车越来越多，如何实现车辆通信。

　　4G的概念比传统的3G的第二个突破是超越了电信的范围，用在其他领域。

　　主持人：是不是可以理解为每一辆车、每一架飞机就是类似于基站的信号中继站？

　　卢伟：首先没有基站的概念，传统的2G、3G还是传统的方式，一般都是手机到基站，基站到基站的交换中心，然后上网络。4G其实很多人都在做，已经不是新技术，4G的概念完全是一个开放的结构，比如无线电这方面是开放的，网络也是开放的，以后就没有基站的概念，基站本身就是一个路由器。为什么思科公司要进军无线市场？就是要进军无线的路由器。路由器的概念是什么地方都能走，这个地方走不了，甚至发个E-mail给你，从北京到上海，说不定从美国兜一圈就可以。但是基站的概念是在中关村，必须找中关村的基站，中关村的基站忙，就通不了了。本身没有基站的概念，Open的意思是你能找到那么多路径上去就可以了，只要通过TCP/IP上去就可以了。

　　另外，4G会超越传统的电信行业。很多无线技术已经不是作为一个电信技术，已经超越传统电信，无线已经变成在以后的家庭里多网合一，现在有广电网、移 动网、电信网，家里很多线。将来家里就一个口，看电视广电和电信都合一，这是超越电信的概念。

　　第三点，和基站的概念是不一样的。主要是前两点为主，这是比较大的突破的方面。

　　主持人：您是在美国和德国工作，有一种说法美国的硅谷研发是由印度人和华人撑起的，在移 动通信领域，甚至在未来4G领域，中国人是处于什么样的地位？

　　卢伟：美国的集成电路是由中国人搞起来的，中国人很勤劳，这个说起来没有问题。但是无线方面，美国走得比较晚，市场没有这么成熟，因为美国人的观念文化不一样，他们注重家庭观念，不会下班以后打电话。从全球讲起，因为自从改革开放以后，我们现在留学，国外的华人越来越多，大陆出去的人越来越多。因为我在这个领域比较熟悉，中国大陆出国到国外在无线领域的人总共有5万多，包括留学人员，包括留学毕业以后在那儿工作的学者、专家，共是5万多人。做得比较资深的有5000多人。在国际上有一定影响的，至少做得还不错的有500多人，其中在国际上影响力非常大，有非常大号召力的差不多不到一百人，是50到100人左右。这是非常重要的资源，如果我们好好利用起来，我们在创新方面起点马上就上去了。因为无线通信行业发展非常非常快，更新非常快，所以交流非常重要。为什么我很注重发起几个大的会议？美国也有，欧洲也有，中国也有，目的就是交流，因为发展速度非常快。如果关起门来还是搞老技术，CDMA什么的，人家早就搞XG了。这里包括各种各样的芯片技术，发展非常快。中国人这方面做得非常好，IEEE很多杂志上越来越看到中国人的名字，这方面做得非常好。中国人在国内传统就有一个说法学好数理化，走遍天下都不怕。国外的工程师做到高层，容易做，但不是很扎实。数学功底强的人很扎实，中国人数学功底很扎实，我们在核心的物理硬件、核心芯片这方面做得非常好。现在我们惟一的问题是如何把这些留学人员、精英结合起来，这对国家是一个非常大的财富。

　　主持人：4GMF所倡导的一项叫OWA的技术，请您介绍一下4GMF这个组织，及所倡导的技术。

　　卢伟：4GMF在2002年就成立了，因为那时4G还没有起来，比较敏感，一般做一些学术研究，没有正式开始，因为产业还太过早一点，4G还没有明朗化，但是当时我们做了很多工作，做了法律方面的问题，包括4GMF全球的商标注册、法律保护各方面，是我们的平台。因为一个产业起来之前，4GMF的重点就是全球以华人为主，我们在全球完成了所有法律方面的程序，包括我们的4GMF在世界大部分国家都注册了商标，我们想构造一个中国人完全运用自主创新这个平台，像仿造3GPP这个模式，但完全是由中国人搭建起来的，这是一个宗旨。

　　随着4G越来越明朗，4GMF会逐渐逐渐浮出水面。因为我们在全世界几乎80多个国家都已经注册商标了，这就很稳定了。但是我们要等待时机，不能太早，要符合大局的全局下慢慢推出，要符合国家政策方向的情况下慢慢开始浮出水面，是中国人自己发起的平台，对下一代的科技决策非常重要。

　　其实4G对技术讲起来不是很重要，我一直强调，但还是要叫它4G，要不然就分不出来了。全世界做4G的主要是两个方向，一个是开放无线结构，另外一个就是高效频谱利用率、高效性价比的、高速无线传输技术。为什么要高效频谱和高效性价比，因为通信主要是民用通信，主要是赚钱，是好的营运模式，如果不考虑这两点，仅仅高速产业起不来。举个例子，15年、20年前我读博士的时候，我们做移 动无线ATM(异步传输模型)，速率达到500M，城市里用得非常好，但是死掉了，因为做不到高效性价比，做不到高效频谱利用率，成本太高，没有运营商敢用，所以变成一个专网的方式，没有变成民网。所以，高效性价比非常重要，频谱利用率也很重要，因为频谱越来越少、越来越少。

　　应该说在刚刚开始做4G，最早是日本NTT就开始强调高速、高效。因为高速一个最大的问题就是频谱不够，在移 动通信讲起来，频段都在3个集合字以下，每个城市的频谱都很有限，都是3、4百M，算上新的压缩技术、编码技术，大十倍多一点，也就是3、4千兆，比如北京就给你3、4千兆赫的频谱带宽。北京的移 动用户有几百万，如果每个用户都达到上百兆、几十兆是不可行的，理论上绝对不可能做出来。所以，强调高速不是4G发展的方向，当然可以做专网，做民网，高速应该不是4G的一个方向。

　　开放频谱结构就慢慢开始变成主流，2000年的高速还是主流，现在几乎全世界80%以上的人都是瞄准4G是一个开放平台。开放平台是什么概念呢？技术上包括几个部分，一个是开放网络部分。第二部分，开放基带处理很多算法。第三，开放业务和应用层，还包括开放操作系统，开放高频，四个部分。什么意思呢？以后一个4G手机，这个手机不在乎它的G网、C网，都可以用，未来的4G手机首先是一个电脑，其次是一个通讯工具。如果我的手机不用无线的时候就是一个电脑，和无线没有任何关系。我在利用无线的时候，如果在北京地区有5个标准，我就安装5个modem上去就可以了。用户可以组装手机，GSM、WiMAX、CDMA可以通过不同的模块加进去，甚至从网上下载进去，但是不用的时候可以基本拔光。特点是可以延展的，也可以升级。现在的手机，如果过期了，惟一的办法就是扔掉，因为是封闭的，连基本的电源接口都是不一样的，这是老百姓最关心的问题。以后只要满足我的接口标准，只要满足无线接口，所有都是有标准的。这个非常方便，老百姓可以组装，不喜欢可以换一个模块，本身不是有线，也不是无线，回到家可以用一个USB插就可以通到家里的固网，一个人就是一个终端，就是一个号码，这是倡导的OWA的概念，96年我在IEEE通信杂志上就提出这个概念，当时人家觉得这个不可能实现。但是现在为什么能够实现呢？因为现在的技术发展非常快，现在处理技术非常非常快，现在存储也非常非常快。所以，这些东西使得现在都可能。

　　4G有四块：网络、高频、基带、应用业务和操作系统这部分，惟一一个最大缺陷挑战的是高频的部分，高频我们现在做很多研发工作。这里有一个观念要搞清楚，我们讲的这是一个未来长远技术，但是有XY两个轴，一个产业的发展往往是有X、Y两个轴，X轴是一个长远的发展方向，Y轴是一个系列产品，Y轴一步一步朝这个方向可以做一些产品出来。OWA是一个长远方向，现在围绕OWA的方向我们很多产品做出来，我们现在做的是五合一。按照OWA的思路，做多模手机非常容易，因为想像电脑是怎么发展的。如果没有OWA的技术，做多模手机不可行，现在市场上有很多GSM、CDMA的双模手机，没有开放，是封闭的结构，把两个封闭的结构并在一起，坏处是万一用一个系统另外一个系统拔不下来，耗电非常厉害，消耗两个频谱，短期可以，但是长期不行。无线通信最关键、最致命的两个要求，一个是频谱，一个是电源，无线是频谱，频谱非常少。现在无线技术越来越多，非常多，如果没有一个开放平台进行融合起来，到2050年世界上就没有频谱了，也就是如果我们继续现在很分散的发展模式、很封闭的无线系统在发展的话，到2050年前世界所有的手机都得停机，因为没有频谱。为什么没有频谱呢？现在很多手机，比如一个人好几个手机，频谱分配还是一个静态分配，我买了这个手机号码，就占了这个手机号码的时槽，其实是占了频段的某一个部分。我在不用的时候，这个频段的某一部分是我买下来了，任何人都不能动它。现在手机C网、G网、WiMAX，很多人占了一大部分频段，频谱越来越少。如果这个趋势继续下去，2005年手机全部瘫痪。现在各个国家都在考虑，怎么把平台开放出去。平台开放出去的好处是不用的时候可以拔掉，像电脑一样，不用网卡可以拔掉，这样最大限度利用频谱。在美国有一个非常热门的题目是频谱动态分配技术，或者有些人叫频谱再生。其实我们现在用的频谱，包括通信、广电网、电视，很多频谱都占住了，其实80%的频谱都在里面睡大觉，都是浪费的。就像资源一样，比如这个杯扔掉以后可以再生，频谱也是可以再生的。频谱再生是一种频谱共享技术的方面。如果频谱开始动态分配，这是政府非常非常致命的问题。OWA政府为什么支持呢？就是因为通过OWA频谱可以分配，未来中国频谱也要花钱，一个赫兹就是上万美金，很贵，国家非常支持。对国家讲起来，几乎是世界上大部分的国家都会支持开放这个平台。对运营商来讲也会支持，以为运营商的趋势以后就是一个大融合，运营商以后要生存，不可能做单一的运营，单一的运营商肯定会破产，肯定要做一个综合运营。比如要提供移 动业务、固定业务，还要提供局域网业务。因为全世界对无线通信讲起来业务主要是分散层，一个是消费层。第二是社区市场，因为人都是居住以社区为主，美国、欧洲都是。为什么我们有小灵通，小灵通就是抓住了社区市场，扩大到整个城市范围内。第三是政府网络，即专网。全世界都是这三层。对运营商起来，也非常支持开放，因为以后的运营模式就是多维的模式，横向的首先支持移 动网、固网还有很多增值业务。纵向讲起来，既有消费层，又有社区市场，又有政府网络。所以，运营商是非常支持的，如果一个单一的G网肯定不愿意，频谱很浪费。

　　现在最反对的是终端设备商，比如诺基亚，因为现在是靠这个吃饭的，从头到尾是垄断的，如果开放，用户一组装它就死掉了。但是产业的发展关键还是政府为主。像当初我们搞E-mail的时候，邮政局都联合抗议，要求取消E-mail，因为写信还是有很多传递人群在里面，E-mail是对文化的一种挑战，但是守不住，因为这是历史发展的方向、潮流，不管你怎么挡，E-mail还是挡不住，没有E-mail生存不了。当时甚至像国际邮政总局抗议，说这个扼杀了人类文明的东西，但是最终发展起来了，因为这个阻挡不了。

　　所以，OWA也是一个方面，政府和运营商非常支持，这两个支持以后，设备制造商自然也就通过了。OWA技术现在发展也有好几年了，也有很多技术方面的研究。我一直在全世界到处讲一句话，一个好的、长远的技术决策是什么样的技术呢？让人们觉得这个技术永远是一个方向，每个人都知道这是一个方向，但是这个方向不会在近期到来，我们不是讲这个技术永远做不出来，这个近期应该有20、50年以上的生命力，但是这个技术是一个方向，这是一个好的技术。如果仅仅瞄准一个OFDM或者是CDMA，这不能作为长远的技术方向，因为这仅仅是技术方向上面一个小的产品而已。所以，国家要开放，当然不可能多头，你说什么时候中国能开放到头？没有，但这是一个方向，这才是一个好的技术。我1996年就开始研究这个东西，一直觉得OWA是一个非常好的方向。

　　主持人：现在有七家运营商成立了NGMN的组织，他们说在2010年到2020年将是由NGMN导演的一个新时代，您认为运营商在4G领域的角色跟现在有哪些不同？

　　卢伟：他们倡导的仅仅是运营商联合起来，还是以业务为主，我们讲的高层为主，像NGMN倡导的是同一帮人，WIP论坛搞了以后，后来开始搞这种东西，基本上都是头一批英国人发起的，他们倡导以运营商的业务层为主，根本不关心网络层、物理层，根本和无线电没有什么关系。这个东西很有意思，但和4G没有什么太大关系。因为本身运营商一直在寻找一个好的Service的模型，以Service为主的，但是方向是朝OWA的方向走，未来用户应该不在乎这是G网还是C网，在乎的是业务的问题。

　　主持人：是否可以理解他们并不想制订标准？

　　卢伟：很难讲，这就回到标准问题。他们有可能作为一种产业的联盟，想作为业务应用方面的标准，也有这种可能性，但是它和无线已经没有什么太大的关联，只不过是运营商寻找一种好的业务模式。不管它有没有标准，都是局限在Service这一层。无线有很多层，从高层到底层，从运营层到网络层，一直到无线的介质层和传输层，它仅仅是做到上面那一部分，但还是很有意义。但是它自己说成是4G领域，它也是4G领域当中的业务和应用这一块，因为4G的概念非常大。我不觉得它会有很长的生命力，但是做法很有意思，所有的运营商寻找一种好的业务发展，因为运营商找不到一个好的服务模型，这个服务模型对产业发展还是很有好处的，没有这个服务模型产业起不来。

　　主持人：现在明确指出要专注4G领域的组织都有哪些，类似于4GMF的？

　　卢伟：这就要回到国际标准。组织不组织有一个概念问题，回到标准，世界上总体就两个标准，一个是国际标准，一个是产业标准。发达国家基本上注重产业标准，发展中国家注重国际标准，国际标准很明显的就是ITU标准，当然还有其它的。国家在没有实力的情况下，只能走国际标准。为什么呢？因为我们需要很多私人贷款，不知道怎么回事情，所以要跟着国际标准走，这时国际标准，比如ITU明显的目的。当国家有市场，有实力，有人才，有资金，就开始把重心从国际标准转到产业标准。产业标准一旦起来，就自动变成了国际标准。很明显的例子就是微软的Windows，包括DSL。我们国家处于过渡阶段，慢慢从国际标准向产业标准过渡。国际标准也很重要，因为产品要输出到很多发展中国家，还是一个ITU标准。但是国家现在已经开始认识到这一点，慢慢向产业标准过渡。

　　产业标准是由产业定的，不是由国际组织定的。中国的产业很大，我们可以通过国标，通过什么东西来主导一个产业的发展，这也就是4GMF的宗旨，我们想利用留学人员的技术平台，以中国的市场、政府的支持，以中国为主，但是推向全世界，搞一个中国人自己的产业标准出来，我们将仿照3GPP模式找一个4GMF标准。有很多合作，因为中国传统标准是由政府主导的标准，这很正常，这是中国的特点。但是如果真正想作为一个国际标准，不是国内标准，国内标准完全可以由国家驱动，比如TD-SCDMA是一个国内标准，尽管是一个ITU标准，但是国内，因为国外很少人知道。作为一个国际标准，就要尽量和政府独立，当然政府会支持，做一个独立的平台。

　　4GMF的出发点就是慢慢想这样做，但还是会考虑合作方面，首先是和国际标准合作。在全世界做的标准很多，也有产业，也有政府，包括ITU下一代也做了很多工作。3GPP我们也做了很多工作，以欧盟为主，日本也有很多政府性的标准化工作在做，几乎每个发达国家都在做自己的东西。产业方面也做了很多东西，比如3GPP本身也是政府背景，也是做产业的。人家有多少作为不是很重要，关键是我们自己怎么搭起来一个平台，因为产业本身是自己的，不要在乎人家做什么，因为首先要保护自己的产业，他们有他们的产业，我们要做我们的产业，其实产业标准做起来比国际标准容易多了，国际标准有很多敏感的因素、政治的因素，产业标准从85年开始做3G标准，一直花了8、9年的时间才搞出三个ITU标准出来。产业标准很快，如果有个工作小组，这个产业能够驱动，2、3年就能起来，一旦起来就马上起来了。所以，产业标准往往是发达国家包括发展中国家里的发达国家都注重的。

　　主持人：说到韩国，以三星为代表的韩国企业在4G领域做了很大的投入。我私下跟英特尔交流，都认为韩国以前是种树，现在开始结果了。您怎么评价韩国在4G领域做的成绩，另外WiBro/WiMAX是否属于4G？

　　卢伟：对于搞技术的人来讲，4G和3G、5G没有什么太大关系，关键是技术定位在哪里，我们就定位在OWA，韩国还是定在OFDM为主。实际上在美国FLARIAM很早做OFDM，也做4G，韩国定在OFDM。这个东西任何人都可以叫，但是有一个致命的弱点，还是一个封闭结构，还是单薄的。任何人都可以叫4G，因为本身不是标准的说法，像任何人都可以说3G一样。

　　当然韩国的市场和我们不一样，因为韩国国家小，反应比较快，完全可以一下子成功，像当初CDMA一样。但是是不是4G？关键看有没有技术突破，它在4G方面根本没有技术突破，无非是把OFDM叫做4G。WiMAX其实也是单薄的，WiMAX是一个很好的技术，没有什么新技术，应用宽带无线也没什么新东西，因为宽带无线搞到现在技术太多了，MMDX都死掉了。WiMAX现在出来一个很好的历史机遇，看看WiMAX能不能把握，把握住就起来了，把握不住就死掉了。我们想到以前的ISDN，搞得红红火火，全球上下都搞得非常火。后来为什么死了？因为DSL出来了，又便宜，又高速，一下子把ISDN杀掉了，其实ISDL是很好的技术。无线现在处在很好的历史机遇，处在什么机遇呢？3G现在不明朗，找不到一个好的运营模式，3G现在非常不明朗，全世界都不明朗，包括我在美国，根本找不到3G的影子在什么地方。在3G不明朗的情况下，就好像当初ISDM一样，ISDM技术部错，但是不明朗，没有好的数据模式。这时如果突然间跳出一个无线方面的DSL，这个技术就发展了。这个技术很好的就是WiMAX可以考虑，WiMAX可以做到一个很好的模型，包括现在很多在上海的试点，包括WiMAX和什么结合，如果能够找到一个好的运用模式、突破口，如果WiMAX成本能够下降，找到以小区为主，中国电信发展要成功，还是不要注重全国范围的大网，如果在某一个小区搞得很成功，发展到一个区，再发展到一个市的范围，就可以搞得很成功了。我给WiMAX的建议是要注重小区发展，比如WiMAX和WIFI能够实现在小区很成功，扩展到一个大范围，一下子就起来了。所以，WiMAX从技术角度讲起来没有什么新技术，没有什么突破性技术，关键是要把握机遇，能不能创造一个无线领域的DSL出来。因为3G不明朗，不上不下，如果WiMAX起来，就是一个DSL，一下子就成功了。如果没把握机会，做不起来，一下子就死掉了。因为WiMAX死过一次，它的前身是802.16.1，包括802.16A、802.16B，在1999年开始，我是里面的发明人之一，和美国电信标准化协会的主席ROGER·MARK一起发起的。当初搞起来的时候，到2002年死了，美国所有的公司Sprint、北电、WinStar、Teligent所有的网络全死掉了。它们收入很高，但是上网DSL很便宜，这个运用模式成本太贵就死掉了。在这个方面继续向移 动发展，以移 动性为主，以低成本为主，WiMAX的决策就是便宜，WiMAX单独组网不行，必须和WIFI、TD-SCDMA等组网，不然又重蹈ISDM的覆辙。要抓住这个机遇，抓住就是DSL，抓不住就死掉了。

　　以前的Sprint有很多问题，现在它开始继续这方面，低成本，吸取了以前失败的教训，更注重成功，这是它非常好的地方。风险的地方是还要找到好的商业模式，以小区为主，拓宽到城市。

　　不管怎么样，至于叫不叫4G无所谓，4G、3G叫什么没有多大关系，完全可以这么叫，如果做得好，可以把WiMAX和什么结合起来，也是4G的概念，因为4G的概念是以后网络必须融合，这是一个主流方向。但是从技术角度来讲，我们不要太在乎这是4G还是5G。

　　主持人：中国华为和中兴这些企业他们在2G和3G一些领域的成果是很让我们鼓舞的，它们是否是一个技术性的企业？

　　卢伟：中国对这方面无线通信领域全球的跟踪起步比较晚，像真正我们起步也就是90年初才开始起步。一个国家发展非常快，如果跟踪国际大趋势，仅仅10年多的时间也不能要求太高。华为、中兴在3G方面做得非常好，短短几年已经开始赶上世界水平了，很不简单。但是作为一个长远的4G研发，华为和中兴毕竟还有不小的距离。因为本身4G超前，我讲的4G研发，定位在2020年，所以为什么我们发起一个2020年的研发计划呢？这么长远的发展计划研发很多投资资金都来自于政府投资，我们在国外的4G研发主要是来源两方面，一个是政府投资，一个是VC投资。制造商不可能花这么多钱超前，在欧美我们都讲最好的技术永远只来自于小公司和大学，大公司几乎没有什么最新的技术，因为大公司不愿意花这么多钱投在这么超前的东西上。特别是在美国最明显，好的技术来自于小公司。大部分的投资都来自于风险投资和政府投资，因为大公司牵扯到很多利益，首先要保住3G。

　　华为和中兴对4G方面的跟踪，现在基本上还有一段距离。很明显，超前的研发主要来自于著名大学，像北邮、清华，像美国的斯坦福等大学。华为在4G方面跟踪还有一段时间。国内很多企业意识到方向，慢慢现在开始跟了，包括普天、华为、中移 动请我过来座谈，国家在4G方面非常重视，刚刚起步，想过五年、十年就很快上去。意识到刚刚起步很重要，一旦我们起步就动作很快了。中移 动也讲，像法国电信、德国电信、沃达丰、NTT DoCoMo，他们对4G的研发非常重视，像我们在国外的会上，经常公司的CTO、总裁会到我们的会上了解技术，研发投入非常大。中国因为刚刚起步，比较慢，但是相信在未来几年我们的动作会非常快，比较明显的是中移 动，对下一代的研发非常重视。国内的企业，华为、普天对下一代的研发非常重视。包括咱们国家的TD-SCDMA在下一代上面，TD-SCDMA朝什么方向发展，我也做了很多报告。

　　我个人觉得TD-SCDMA在4G下一代的发展方向是，我们还要继续TDD，TDD不能放弃，TDD放弃，前几年就白干了。而且TDD的好处，国外没有，我们有的是TDD在频谱动态分配、频谱利用上有很多好处，比FTT。因为以前频谱是自动频谱，手机开机自动找频谱，好处是只要找一个波段就可以了，FTT还需要找两个波段，一个是上行，一个是下行，动感分配非常好。所以，TDD是我们的实力，绝对不能放弃TDD。但是后面SCDMA我们要开放，就是下一代，我们要做到TDD后面可以支持Open，可以使TDD-XCDMA，也可以TDD-WiMAX，也可以TDD-XYZ。现在可以搞一个TDD新的CDMA出来，不管是什么东西。TDD咬住，后面可以开放，这是我们国家在下一代方面，建议应该发展的方向。TDD非常好，不能放弃，放弃了前几年就白干了，我们的优势就没有了。未来我们国家还是注重我们自己的产业为主，围绕产业，围绕TDD，后面就是Open，不要永远守住SCDMA不放。CDMA最好的地方是什么呢？是上行接入，接入做得比较好，容量可以做上去，因为码道利用率很高，接入可以容量扩展。但是不好的地方是要求很高，成本就上去了。我个人一直觉得CDMA不是最好的技术，特别是在速率高的时候，10M一上去，CDMA不是一个好的民用技术。做出来可以，但是运营商赚不到钱，要亏本。TDD是很好的东西，但是后面不要死守CDMA也不要死守SCDMA，可以扩展，做一些研发创新的新的技术，国内如北邮做了很好的系统，如果结合TDD，这是我们很好的东西，这是我们未来TD-SCDMA下一代演进的一个很好的方案，是我个人的方案，这个东西非常好，这两天我一直谈这个问题。

　　主持人：衡量创新指标还有技术前沿竞争力，可能有一些硬指标，比如论文数量等等，在这方面中国企业，比如华为，这些企业的表现怎么样？

　　卢伟：衡量一个公司有没有研发实力可以有很多指标，包括国际上专利是一方面，商标是一方面，版权是一方面，学术研究水平是一方面，学术研究水平里有很多权威的机构，比如你的文章出版多少，都有很多指标。我们国家在这方面起步比较晚，华为已经做得不错了，他们在专利方面，其包括在国际上标准化的活动方面，华为做得都不错。比如专利方面，国际方面的影响力，标准化组织的参与各方面，华为都做得不错。但是现在国内企业很不注重学术，国内企业一觉得学术就觉得是教授在纸上谈兵，没有什么用，但实际上学术研发是一个企业长远发展的一个很重要的决策。国内企业在学术方面现在做得都不够，我们下一步慢慢开始要改，这是一个过程。学术有很多超前的东西，学术很自由，可以发表一些你平时听不到的声音，这对产业竞争各方面都非常重要。这是学术方面。

　　回到专利，现在国内有很多专利，什么是核心专利，什么是非核心专利，有很多观点不一样。很多人觉得我把一个手机做出来了，这个手机是世界上第一个手机，没有第二个，为了保护我的手机的知识产权，就申请了一个专利，这个手机的芯片我是第一个做出来了，拿这个专利去申请，这就是一个核心专利，这是国内的观念。这就和国际上的观念不同，在国外一个核心专利往往是总体为主的专利，最重要的核心专利是这个专利看起来很通用，面很广，没有涉及到产品，产品专利是非核心专利。为什么？因为人家可以跳过你。所以，这个观念跟国内有很大不一样。

　　举个例子，有些企业的技术垄断很厉害，其实真正核心的没几个专利。看到这个专利觉得这个专利很整体，讲了半天什么都没说，但是面很广，这就是核心专利。至于专利怎么实现，第一个开放芯片，芯片怎么开发出来，这个专利不值钱。国内企业现在做得很快，没有几年就达到了国外几十年的水平了，因为国家发展这个已经花了几十年了，我们在短短不到十年里做得这么快，已经很不错了，但有很多缺陷，包括学术方面，国内很多企业很不重视学术。包括我们举办的学术技术研讨会，很多人都不是很重视。为什么不重视？觉得学术对我企业的发展没什么好处。搞产品、搞投资可能会过来。在国外学术对高科技的研讨会非常重视，不管是投资者、运营商、学生都过来，因为了解这个方向。我想不到五年时间，中国企业马上就意识到。

　　主持人：目前国内开会都是重商主义，看的都是有形产品。但是法国电信开的会都是模型、概念上的东西，会研讨这些东西。

　　卢伟：说一个笑话，很多国内大公司都很想支持我们的学术会议，但是他们老总有苦说不出，就说如果我支持你的学术会议，很难报账，还不如请客吃饭。但是如果企业对你学术会议支持，财务报不了账，这就很不健康。企业赞助一个学术会议账报不了，还不如吃饭吃掉十万、二十万。在国外绝对看不到这个事情，但是我相信中国慢慢也会改起来。

　　目前国家有很好的发展机会，利用这个平台，有很好的机会。因为我每年都在国内待3、4个月，每年我们国家都在发展、进步。有问题很正常，每个国家都有问题，但是你看到问题，只要能够解决问题就非常好。

　　主持人：现在中国看得到的一个希望就是TD标准，现在已经箭在弦上，不得不发了。您对TD是一个什么样的看法？有什么好的建议？

　　卢伟：TD是一个很好的技术，中国非上不可。因为一个产业的发展，政府一定要支持，每个国家都是靠征服支持的，TD非上不可，一定要上。至于上有什么好的运营模式就要看市场，但是一个好的市场，TD肯定会很好。TD应该注重专网，不注重民网，中国专网的市场很大。不一定是全国范围，但总有市场。但不管怎么样，TD是中国的标准，不上也不行，肯定要上。但是有一点，事物在发展，TD也要发展，TD不能老是抱住TD-SCDMA发展，TD也可以做TD-SCDMA下一代产品，TD可以同时在支持SCDMA的情况下支持其它的。只要事物永远在发展，国家永远在发展，没有道理这个技术会死掉。

　　我从1998年就开始讲TD有两个挑战，一个是网络优化，TD做出来之后，我们如何把TD的容量达到理论上要求容量的70%，这是一个门槛。TD容量上不去运营商就亏本。CDMA一定要达到容量设计的70%，运营商才能赚钱。如果达不到这个指标，用户很低，运营商要亏本的，当然没有积极性。所以，网络优化非常重要。

　　另外，我们要鼓励TD方面的学术研究，一定要注重研发、研究。研究有两个作用，一个是帮助你解决问题，还有是帮助你下一代发展。国家一定要在这方面大投资，企业要投资，风险要投资，每个人都要投资，我们一定要重视、鼓励研究。不研究，光靠着TD-SCDMA是一个ITU标准，是没饭吃的。因为ITU不是一个标准，是一个推进，你没有理由强调人家一定要上这个东西。

　　中国现在发展，不像以前很穷，什么都不会，什么都要靠世界银行贷款，世界银行贷款的理由必须有ITU，至少有收入，有工作证明，要不然可能贷款。现在我们国家发展了，自己站起来了，ITU是很重要的标准，我们一定要遵循，这是你的义务，义不容辞的。但是舍不得ITU是没有饭吃的，因为ITU不会给你一分钱。你还是要搞产业，运营商有收入，设备商有收入，出口国家商有收入。运营商靠服务赚钱，设备商靠设备赚钱，国家靠出口赚钱。你要搞产业发展，要技术支持，不做学术研究、研发，谁给你做研究？没有的。TD-SCDMA里学术研究非常重要，我一直看着TD-SCDMA有多少文章，但是只要国家重视，文章马上上去。中国人很聪明，只要一重视马上上去。

　　主持人：您这个观点李进良教授曾经提过。

　　卢伟：当然很多人讲，我想研究，但是没钱。告诉你，大家都是没钱的，国外做研究也没钱，但是你要想办法。做研究不是需要多少钱，关键是意识问题，关键是中国没意识到。我不相信企业连开个会，出个文章的钱都没有，吃个饭就吃掉几万块钱。很多老总跟我讲吃饭吃十万二十万都没问题，都可以报，但是赞助学术会议报不了。钱不是问题，关键是没有意识到这个问题。

　　主持人：我们站在欧洲、美国的位置上，怎么看TD，TD在国外究竟有什么样的影响？

　　卢伟：TD在国外，在技术学术圈几乎没有人知道TD。我经常开会，我抽样问十来个问题，你知道TD-SCDMA吗？几乎没有人知道TD-SCDMA是什么东西。有知道的就是我们合作的，比如飞利浦、西门子，这些企业都知道，包括和国内合作的企业听说过，但不是很了解。TD除了前面说的两个挑战之外，TD在国际上做得很不够，不仅仅是宣传。为什么我们留学人员发起一个平台，在旧金山有一个世界无线大会，在欧洲游一个世界移 动大会，在国内叫全球移 动大会，三个会议都是留学人员发起的平台，就是帮国家在全球，在TD下一代方面能够走出去，因为走出去在产业里面又是一个非常大的问题，我们一定要走出去，我们在国内觉得是国内老大，自己很了不起，其实在国外什么都不是。一定要走出去，走出去以后才有自己的发展。只要走出去，以后的产业标准什么标准都是自然而然的事情。因为我在世界上六个国家生活过一年以上，我的感觉，只要在世界的舞台上有表演的天地，后面要做什么事情就是水到渠成。如果在国内做得很响，但没有一个国际舞台，再怎么做都永远走不出去。为什么中国移 动等很多公司就跟我们合作非常多，就是意识到这一点，我们在合作方面国家很重视，包括我们在北京的会议，国家非常鼓励、支持，国家有政策鼓励留学人员回国举办高层的会议，国家非常重视，咱们一定要走出去。走出去就有自己的平台，不然走不出去永远在国内是井底之蛙，觉得我们是老大、老二很厉害，我们的市场很大，不怕，其实就影响到出口，在国际上做什么事都很难，走出去也是很重要的。

　　中国什么都不缺，技术不缺，学术水平不缺，人才也不缺，资金也不缺，现在中国惟一缺的就是观念，缺的是心态，没有意识到这个观念，没有意识到什么重要不重要。中国现在有很好的时机，什么都不缺，搞产业有技术、人才、资金、市场、时机，惟一缺的是观念。因为我们传统几千年下来的观念，中国学生也是一样，总觉得领导没有给我分配任务，我多一事不如少一事，教授不给论文马上不干，因为怕做错，这就是观念问题。观念很重要，只要观念意识到这一点，我们的产业马上就起来。