化蛹按：这是2018年4月11日，我的学员群里的一些发言。经过大家的同意，基本上原封不动的发表出来（皆为化名）。
Miyu
提一个问题，为什么在孩子上学的事情上，一般都是爸比们不以为然很淡定？
River
我也好奇这点，我身边都是妈妈们很在乎，很焦虑
化蛹
是啊？咋回事儿呢，好好想想@Miyu @River
Miyu
@化蛹听你这么一说就感觉答案不妙啊
Sally
我想的是，为啥我和孩子他爹是反的，他焦虑，我还好
Miyu
@Sally 你觉得家门口学校上上就可以了？还是你家学区本来就不错？
化蛹
小马过河的故事还需要多感受哦
Sally
但是功课其实都是我做的，他是搞不清楚状况的，连幼升小基本流程都不知道，我觉得你连基本知识都不去了解瞎焦虑个啥呀
Miyu
@Sally 我就是这个意思啊：爸比们不关心做功课，妈咪们会积极做功课
化蛹
@Sally 嗯，太过焦虑会导致行动力下降
Sally
@Miyu对口小学极其普通，但离家近，而且我觉得公立放学早，我能有更多时间自己根据他的实际情况安排
Miyu
但这是你思考过并且做过功课以后的结果对吧
Sally
@Miyu 对的，我就是坚定滴认为离家远的话会带来很多问题，所以早早就排除了几乎所有非公办学校了，距离都不符合我的要求
Miyu
我现在在想的是“真的是这样嘛？”
我是说，我有一个念头就是，很多爸比，根本想都不想，也不做功课，上学嘛，到时候该咋样就咋样呗”；但是当我仔细去想这个念头的具体例子的时候，又想不起来了
不知道这个念头是怎么开始的
最初一定有些什么事情，可是我忘记了
Sally
哦，我觉得我所看到的爸比们有蛮多是这样啊
Miyu
因为我仔细想了一下，其实我身边的爸比们参与度还是很高的，那我为什么会有这个念头？……
Sally
我的朋友中，这些事情基本都是妈妈在看，到跟爸爸们讨论的时候，爸爸们的反应基本都是“啊?不知道啊，都可以啊”，好一点的就是提一些类似于“这个和那个有什么差别？”的问题
Miyu
有可能是当时我一个人做功课，某人完全啥也不知道，所以我有怨气积压着？
Sally
嗯，安静了一下，这个话题很好，让我反观一下婚姻中的自己，到底是如何看待另一半的，不仅仅在孩子的教育问题上
Sally
@Miyu 有点接近了，我有这个点
River
我刚才说的其实是“焦虑的人中妈妈占的比例大”。女人容易陷在情绪里，对幼升小焦虑这种情绪容易在妈妈群里传染。可是为什么会容易传染，我不知道@化蛹
化蛹
@River 先不去想一个新的问题（为什么会传染）吧，回到你刚才的问题，不然又“跑”了
Miyu
@Sally
特别在关于留学啊移民啊这些，我们狠狠吵了一架……他有个观点就是孩子们不能离他太远，不然老了怎么办？我严重鄙视他这种农民思想
Sally
记得有一天晚上孩子他爹问我“他以后上小学是怎么个情况？”的时候，我真的很火，觉得你怎么能什么都不知道的样子
Miyu
@化蛹 没看懂
爸比们是实验派？过了才知道？可是小朋友的人生又不能重来
小马过河这个故事其实有问题啊
我儿子就是这样一脚掉水池里了，差点淹死
化蛹
小马过河，里面除了小马还有什么角色啊？@Miyu
Miyu
松鼠
化蛹
还有呢？
Miyu
哦牛
然后呢？
你是说，别人的其实也是可以参考的？
Sally
为啥我总记不住课上的故事……
化蛹
@Sally 因为你只记住了：这个故事告诉我们balabala……是不是啊？
Sally
是的。我老这样，急于知道结论，死磕结论
Miyu
根据松鼠跟牛的身高，马妈咪判断出小马其实没有问题，就说，你去试验吧
@Sally
我也只记结论
所以和今天这个话题的关联是？
每个人对一件事的感觉是不一样的？
Miyu
所以马妈咪其实并不是完全就让它自己去试，是这个意思？@化蛹
是基于了解的基础上？
化蛹
@Miyu 回到你的最初的问题吧
Miyu
最初的问题就是，为什么都是爸比们不以为然。
Sally
爸爸们不是不关心，只是大家对“关心”的定义不一样？
Miyu
你看小马过河，也没有爸比
所以爸比在自然界，本来就是只管捐献精子？
我觉得我说的没毛病啊……
化蛹
同学们谁get到了？
你当然说的没毛病，但是不完全在点儿上
我暂时不打算提示你，不然太明显了
慢慢领悟@Miyu
River
我没听过化老师讲的“小马过河”
Miyu
@River 百度
River
度娘讲的我是知道的，我的感觉，化老师讲的解读经常不一样@Miyu
化蛹
@River 我的解读是我的，不是你的哦
River
有河，有松鼠，有牛
Miyu
爸比们觉得，马为啥要跟松鼠还有牛去比较？
River
我的解读还是“别人的经验并不适用我”
化蛹
我等等看，看谁可以知道我是如何通过小马过河这个故事来引导大家自己去回答最初的问题的
工作了，回聊
River
爸爸们难道要高级些，能看到妈妈们看不到的？
妈妈们看到牛，就觉得自己的娃都可以像牛一样，实际上却不都是这样的
Cynthia
爸爸们如同马妈妈，而妈妈们却像松鼠牛一样，按照各自的感受丈量孩子？我感觉我是生搬硬套的头脑层面
流连忘返
还有大马，大马认为，自己想办法，总能过去的。
我对择校也不是特别在意，有明细差距的，我肯定有分别，差不多的，管你是a学校还是b学校，我儿子都能能行，都要出去征服世界的
Li
爸比们都是牛？
Cynthia
@流连忘返 感觉就像牛
流连忘返
@Cynthia 牛是觉得自己行，我是觉得我孩子行
River
我刚又听了一遍“小马过河”，觉得马妈妈挺好的啊！
现在觉得这个故事和我们一开始说的问题没什么关系啊@Miyu
Miyu
@River 我觉得这个故事有问题
按照这个故事跟孩子说：孩子，河深还是浅，要自己试的～～结果会出大事的
河又不一定缓坡下去，是会一下子垂直深的，到时候收脚都来不及
真的教育孩子，不能被寓言故事带跑
当然，这跟化老师要说的是两回事，我只是很早开始就觉得这故事不对劲
DAD
是不是说，别纠结在“为什么”爸爸们不焦虑，而是看到他们这么表现的原因。
小马判断自己能不能过河，并不是从语言上去听的，而是要判断牛和松鼠为什么会这么说。
原本的句子属于评判。一个要看是不是已经一杆子打翻一船人了，另一个要看看爸爸真正发生的行为是什么，背后的原因是什么。否则，如果追着问题本身，可能找不出答案，或者说找到的一个已经预设好的答案，比如，爸爸就是不行。
松鼠和牛的语言都是评判，要看的是后面的行为和原因。我只能这样把两件事放一起了。
Cynthia
焦虑不焦虑，A和-A？
River
嗯嗯，要判断牛和松鼠为什么这么说！@DAD
嗯嗯，就是，要有坡度怎么办
@Miyu
XL
马妈妈是熟悉这条河的。
原文是：有一天，老马对小马说：“你已经长大了，能帮妈妈做点事吗?”小马连蹦带跳地说：“怎么不能?我很愿意帮您做事。”老马高兴地说：“那好哇，你把这半口袋麦子驮到磨坊去吧。”
我的理解是，在确认这是一个安全的环境下，尽可能的多给孩子自己体验的机会，甚至创造机会让孩子去体验。
Miyu
@XL 所以我不是说嘛，“所以马妈咪其实并不是完全就让它自己去试，是这个意思？@化蛹是基于了解的基础上？”
Miyu
@XL 所以我不是说嘛，“所以马妈咪其实并不是完全就让它自己去试，是这个意思？@化蛹 是基于了解的基础上？”
但是化老师不置可否
所以，不是这个答案
XL
老师没有否认，而且不重要。我觉得这是故事的细节了。我说的不是答案哈。@Miyu
我是对你这句话的回应。
说实话，我感觉已经跑偏了，老师最开始让我们察觉什么？
哈哈哈，我去翻一下消息记录
Miyu
@XL 觉察为啥用这个例子来解释爸比们不以为然
流连忘返
对，这是重点@Miyu
萍萍
小马是在犹豫要不要过河，但牛妈妈跟松鼠麻麻似乎认定小马会冲进河里去，小马真的会下河吗？
Dream
不以为然的意思是，不觉得这是个事。故事里有这样一句话：牛伯伯挺起他那高大的身体笑着说，“不深，不深，才到我小腿”。是不是说，一般来说，爸爸们都觉得自己是牛，不就是个小学吗，多大事啊。就像大师兄@流连忘返 说的，“差不多的，管你啥学校，我儿子都能行，都要出去征服世界的”
这是我的理解
DAD
爸爸们可能会是淹死的小松鼠
Sally
哈哈哈哈，笑死我了这句话，“爸爸们可能会是淹死的小松鼠”
Dream
@Sally 我和你老公一样，啥都不了解的情况下，就已经开始焦虑了...
Sally
@Dream 嗯，因为听大家说这事儿很重要而且不好弄，是吧
XL
所以爸爸们可能是马妈妈，也可能是松鼠，也可能是牛，我们怎么看待爸爸们的不以为然，其实也只是我们以为的。
Dream
@Sally 是的，而且感觉过程繁琐复杂，一遇到复杂的东西，我就直接懵圈了
Miyu
@XL 你这个说法有意思
流连忘返
我心里觉得孩子牛和我认为自己可以，是两件事
Miyu
不过我之前确实看过一篇推文，是一个不“怨”爸比的妈咪写的，她认为理由有几个，其中一个就是动物界爸比们就是甩手掌柜所以大家应该臣服于这个事实
流连忘返
@Miyu 但男人还是希望多做点的
Miyu
@流连忘返 所以你已经跳出哺乳动物了
流连忘返
我是青出于蓝胜于蓝哈
Sally
@流连忘返 其实我相信男人内心希望多做点，但是我想问问你在什么情况下这种愿望会憋回去？
流连忘返
@Sally 男人没有存在感的时候
Sally
@流连忘返 完了，你这个回应我还是get不到，其实我想接着问，怎么样会让男人没有存在感，但是又觉得这个问题有点傻
FOX
我感觉齐心协力下，正确答案终于要出来的样子，哈哈，脑海里有化老师眯起眼睛“总算。。。。”的样子了
化蛹
@FOX 哪里有什么“正确答案”啊——我这里没有的
大家讨论得很热烈啊，献花。
Miyu
意思就是这件事情最终又要变作一桩悬案啦
化蛹
@Miyu 当然不是啦
你觉得你依然没有get到“我想表达”的点吗？（我想表达的是这个故事如何应用到我们的生活中去）
Miyu
没有啊
一千个观众就有一千个哈姆雷特
我只想知道你想表达的
化蛹
@Miyu 联系上下文，就不会有一千种解读了
Miyu
这个故事跟一开始那个问题，关联不起来
爸比们是牛？小学而已？
化蛹
你无法确定你老公是牛还是马妈妈，但是基本上可以确定的是，你是小松鼠
FOX
Sally
哈哈哈哈哈，原来我们是小松鼠
化蛹
马妈妈算是一个理想状态下的父母
老牛是那种根据自己的状况就很乐观的父母
Miyu
@化蛹哦……关键是我们都觉得爸比是牛
化蛹
@Miyu 较大概率来说是这样的：很多家长们未必像马妈妈那样，只是简单的觉得没问题、很easy
Miyu
@化蛹 不过你这个我get了半天也get不到的点，还是很出乎我意料的，也比我想象的好
化蛹
@Miyu 不可否认，如果一些家长像马妈妈一样，那就最好了
如此就和初始问题联系起来了，是吗@Miyu
Miyu
Yes！
但是呢……对松鼠来说，那条河的确是很深哒……所以让妈咪们独自做这件事情的准备，妈咪们很辛苦啊
爸比们要能看到妈咪们的压力才是
这并不是一件让我们（我）游刃有余的事情
化蛹
@Miyu 嗯，你希望老牛们可以理解松鼠们的焦虑而不是只是呵呵就完了
Miyu
你总是戳中我的泪点
化蛹
OK，这个事情可以暂时告一段落喽
Miyu
谢谢
FOX
忽略我的发言啊。今天我是打酱油，刷存在感的。没走脑没走心。
化蛹
@FOX 刷的很成功
我的表达也只是我自己的想法，你们自己的领悟才是你们的。
大家的讨论很热烈，我看到很多同学也有很深的觉察，为你们感到高兴！