还记得去年一则标题为
“杭州12岁小学生查出癌症晚期”的文章
被大家疯传
近年来癌症的“年轻化”
更是让许多人对癌症有了新的认识
阿提相信每个人都希望自己
有一个好的身体，
也不希望自己的身体里
出现癌细胞。
谈癌色变，是很多人的第一反应
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然而在过去的2017年，
却有一则内容为
“浙大教授研究新成果，癌细胞可以被
小苏打“饿”死” ！的新闻爆出！
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（该方法是有一定的科学依据的，并非完全谣言）
内容为：
浙江大学肿瘤研究所（上图1胡汛）教授和浙二放射介入科（下图2）晁明教授团队发现了饿死癌细胞的新疗法，那就是碳酸氢钠，也就是我们俗称的小苏打，可以去除肿瘤内的氢离子，从而快速有效地杀死肿瘤细胞。
该研究内容也被国际上认可，但是大家还是被标题有所误导。
阿提今天给大家来好好说一说，希望大家站在客观的态度看完，新的研究成果虽然值得兴奋，但医学研究的道路还很长~
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文章出处是新华社，
人民日报等权威机构，
同时还有很多地方权威媒体进行了转载，
其中也包括钱江晚报等。
视频为地方媒体做的相关社会调查，也有权威医生证实，确实具有科学依据。
新闻一出，瞬间在网络上引起热议，有人捧，有人喷，而癌症患者视为救命稻草，甚至有患者直接从四川飞到了杭州。
这个局面，是两位教授不曾料到的！
So，阿提今天给大家搜集了
两位当事教授接受采访时的真实回答
问： eLife 是个什么样的学术杂志?
胡汛教授：eLife 是非常好的科研杂志，相对比较新，wikipedia（维基百科）上有关于这个杂志的介绍，它的启动资金，由美国著名的斯顿医学研究中心，德国的Max Plank Society（马克斯·普朗克学会）、英国的Welcome Trust（惠康基金会）共同资助创立，为非营利性杂志。总编是诺贝尔生物学奖得主、伯克利大学著名生物学家Randy Schekma，据我所知，它的20个资深编委中，有10个是美国科学院的院士。
问： 对这个研究，业内对你们有什么评价？
晁明教授：说实话，文章发表之后，我自己还没有好好看看。
胡汛教授：这篇文章是8月2日发表的，与文章同时上线的还有一份编委决定录用的信（Decision Letter），杂志的编辑，美国宾夕法尼亚大学的专家给这篇文章，写了一段介绍，你们可以看一看。
问： 小苏打是如何治疗癌症的？喝小苏打可以治疗癌症吗？
晁明教授：喝碱性水确实有益健康，这是公认的常识。好的矿泉水，一定是偏碱性的。但是，碱性水是否有抗癌的作用？这个没有研究。口服碱性水，是否能抗癌？我也不清楚。国外确实有个报道案例，一个肾癌患者，不能手术、放化疗，医生推荐他喝苏打水。但这是个别案例，不代表严谨的科学，是否是小苏打起了作用，不知道。
我们的研究中，采用的治疗方法是直接针对滋养肿瘤的血管，向瘤体注射碳酸氢钠(小苏打)，而不是喝小苏打。我们始终认为，这只是一个初步的研究，真正的科学需要反复验证。很多人给我打电话，第一个问“是不是真的？我可以斩钉截铁的说，我们的研究是真实的。
问： 小苏打治疗癌症，除了肝癌，对哪些恶性肿瘤有效？
晁明教授：本研究中有非常严格的定义，针对原发性的肝细胞肝癌患者。其他肿瘤，还需要进一步研究。但是胡教授团队发现的原理，对很多实体肿瘤有共性，具体如何治疗，需要进步一探索，比如肿瘤的部位、血供条件、能否进行栓塞等等。
比如，肿瘤长在脑部，栓塞的时候很难避免正常组织不受损伤；再比如，肌肉部位的肿瘤，栓塞必须很仔细，否则会造成肌肉坏死。
我们的研究，在原发性肝细胞肝癌患者身上，报告了这么一个现象，转移和复发的肝癌不在本研究范围之内，也希望今后有更多的学者参与到这个研究中来。
问： 所有的肝癌患者，都可以尝试这种新的治疗方法吗？
晁明教授：首先希望公众明白一个事实：肿瘤是一个全身性疾病，需要综合治疗。即使在我们的研究中，也需要其他科室的配合，比如放疗，肝癌很容易侵犯大血管，治疗癌栓就需要做精准放疗。所以，这不是我们个人的成功，后面还有很多团队的努力。
TIlA-TACE目前针对原发性肝细胞肝癌的终末期患者，我们还没有突破。从医学角度来说，肿块大于3公分，就算中期；有脉管侵犯或肝外转移，就属于晚期。大量腹水、黄疸，这些属于本项治疗的禁忌。
问： 这个治疗，什么时候可以大规模的推广？
晁明教授：今年6月份，我和胡教授参加的亚太心血管国际年会上，已经介绍了这个方法；今年5月，我们主办的一个创新高峰论坛上，也介绍过，这其实就是推广，其他医疗机构如果感兴趣，有能力，也可以开展这种治疗。
但是，就我们的研究来说，后续还需要大样本的随机对照研究。至于，什么时候才能成为一种成熟的、常规的治疗项目，结果是自然流淌出来的，我们不追求速度。
问： 有效反应率100%，是什么意思？
晁明教授：医学有非常专业用语，向老百姓通俗的解释，可能会引起误解。简单说，就是肿瘤对这项治疗有反应，如果没反应，就是无效。
其次，反应到什么程度，才算有效？这方面，有很多标准。比如RECIST标准，这个标准主要针对放化疗的效果，治疗后肿瘤缩小50%认为有效。
另外还有EASL标准，也是本研究中采用的标准。栓塞治疗，肝癌的缩小需要经过很长时间，EASL标准主要看坏死率，坏死了多少，坏死50%以上认为是有效。
在我们的研究中，40例病人有效反应率100%，这个数字是真实的。后来又做了上百例，当然也有无效的，但总的有效率在90%以上。
问： 40人的研究，样本量是不是太小，无法说明问题？
胡汛教授：临床研究，有大样本研究、小样本研究，我们这次是一个小样本、单中心的研究。我们开展的研究是探索性的研究（Pilot Study），前沿性的研究。我们只是引领性的作用，向大家报告了这么一种现象。
晁明教授：临床研究，有很严格的入组标准、排除标准。与真实的治疗场景肯定不一样。
问： 十几块钱的小苏打可以“饿死”癌细胞，是否意味着将来的治疗费用可以大大降低？
晁明教授：提高疗效减少了重复治疗的次数，总体的医疗费用一定会得到降低。比较大的肝癌肿瘤，可能会需要很多轮次的cTACE，但这个疗法提高了治疗的有效性，可以减少治疗次数，从而减少总体治疗费用。小苏打是一种非常便宜的药物，并没有增加原来基础cTACE的费用根据初步研究结果，反映出来的肿瘤残留率相对治疗效果提高80%。
胡汛教授：根据肿瘤残留率来讲，在这个研究中，单次治疗后TILA-TACE组肿瘤平均残留百分率是cTACE组的肿瘤平均残留百分率的1/6，用肿瘤平均残留百分率反映出来的相对治疗效果提高了80%。
问： TILA-TACE是一个全新的治疗，还是在原有治疗手段上的改良？怎么评价小苏打的作用，是否真像有些人说的那样，只不过一点佐料？
晁明教授：动脉插管化疗栓塞术是上世纪70年代，由日本学者提出的，一直沿用至今，确实有疗效。但这个治疗有一个瓶颈，疗效不高。所以我们两人一直在探讨，如何能提高疗效。于是，有了TILA-TACE。胡教授2012年发表的研究，是肿瘤治疗思路的创新，是机制的创新。所以TILA-TACE 是有科学背景的，不是改良，是创新，是中国学者提出来的一种新的治疗思路。
胡汛教授：我们的研究中，有两个发现是创新的：
第1， 乳酸阴离子和氢离子的协同作用，使得肿瘤细胞在葡萄糖很少时非常节约地利用葡萄糖，在没有葡萄糖进入的情况下进入“休眠”状态，当有葡萄糖供应时即可恢复生长。提出了乳酸根和氢离子在肿瘤细胞耐受葡萄糖剥夺中的重要做用，发表在2012年的Journal of Pathology。
第2， 乳酸解离成乳酸阴离子和氢离子，它们改变了肿瘤细胞的代谢模式，让它从非常浪费变成非常节约，提出了肿瘤细胞的双重代谢模式，发表在2014年的Scientific Reports杂志上和2016年的Oncotarget杂志上。
在我们之前，日本研究人员发现，人体的正常血液中，糖的含量是6mmol/L，但肿瘤中如胃癌只有0.1 mmol/L；另外一个研究中，科研人员发现，肿瘤中存在间歇性或者持续性的葡萄糖缺乏。为什么这样的情况下，肿瘤还能活？我们的研究可以来解释它。但是，可能离真正的证明，还有一段路。
我们在小鼠身上的实验证明，在肿瘤旁注射碳酸氢钠之后，可以观察到肿瘤的大面积坏死，符合我们在实验室的发现。虽然TILA-TACE是在TACE基础上的一个治疗，但小苏打的作用，是非常关键的，而不是调节口味的佐料。
问： 这个治疗，有没有什么副作用？
晁明教授：从我们的研究来看，副作用不大，完全可以耐受，因为是局部的化疗，远小于全身化疗的副作用。
问： 接下来有什么研究计划？
晁明教授：目前，我们正在对所有经过这项治疗的病人的情况，做一个统计。eLife也希望我们报告后续的研究进展。另外，我们还在做一个工作，看看不使用化疗药物，能否取得同样的治疗效果。这项研究中，病人都是接受化疗的。如果可以（不用化疗），对病人来说，就可以大大减轻痛苦和医疗费用。
问： 对网络上的关注、争论，你们是怎么看的？
晁明教授：对于科学问题，民主和自由的争鸣是十分必要和正常的。重要的是，用严谨的研究和实践去证明，去推动科学技术进步。我的愿望是，从科学的角度，得到更多的验证，在自然规律和真理面前，我们都只是蚂蚁，真理才是巨人。
胡汛教授：我们的研究（包括基础研究和临床转化）主要代表了一个治疗肿瘤的新的思路，有理论上的意义。肝细胞肝癌是检验这个思路的最好的模型。确实，我们突破了大肝癌疗效差的瓶颈。这是一个进步，但离终极目标还很远，因此需要我们这一代人乃至下一代人坚持不懈的努力。接下来，作为我，希望有个安静的环境，回到实验室脚踏实地地做研究。
以上呢就是两位教授对该研究的真实采访回答，不知道大家怎么看待这一新的研究成果呢？
当然我们还是要对我们医学研究人员表示感谢，相信终有一天癌症能随时治愈，相信人类的智慧可以战胜癌症，如今我们还是得靠提前预防才行。
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