本期嘉宾：于忠元。黄河漂流探险科学考察队队长 。曾于 1986 年发起黄河漂流活动，并带领北京青年黄河漂流队 ，与河南黄河漂流探险队 、安徽马鞍山黄河漂流探险考察队协作共进 ，成功首漂全程 5464 公里 、落差 4831 米的黄河 ，被誉为“人类漂流史上前无古人的一次壮举”：这是中国首次用动力工具完成对黄河全程漂流探险，一寸不落，填补了世界探险史的空白。
1：首先让我们欢迎于老师的到来
2：我叫于忠元，是原1987年北京黄河漂流队的探险队的副总指挥兼队长，我自己漂了4000多公里。
1：1987年的那次黄漂，可以称为人类黄河漂流探险史上的一次壮举，还填补了世界探险史的空白。能给我们简单介绍一下吗？
2：这个说来话就长了，因为当时我是两重原因，先说当时是美国队正在漂长江。当时中国的有些年轻人认为，长江呢，是祖国的长江，不光要美国人漂，黄河这时候又有外国队，日本队也要组队要漂黄河。这样我们就形成了就说的爱我中华也好，振奋民族精神也好，觉着中国的母亲河不能让外国人去首漂。
1：对，其实是一种家国情怀。
2:一种家国情怀和一种年轻的激情，这是第一个原因。第二个原因呢，在81年的时候，当时我们完成了一项工作以后，单位那时候没奖金，奖励我们一辆车。我说你们说去哪去哪，我跟你们玩的不一样，我说的咱们沿着25000里长征路走一遍，看看这几十年长征路程的变化。我说要不咱们沿着长城走一遍？看看秦长城、赵长城、明长城、汉长城，哪块还有，哪块还没有，我说也做个考察，这是中国老祖先留下的东西。然后紧接着没想到，83年经济日报记者叫罗开富，用了将近两年时间，沿着长征路走，沿途发表了267篇文章，叫《今日长征路》，引起国内外的很大轰动。然后84年锦州铁路局的哥来了，沿着长城走的，这时候大家有一天又碰上了，老于，你看你比谁想都早，你比谁都牛，哪个你干了，你不整个吹牛皮吗，我说我干你们干不干，大家说干啊。
1：在出发之前，基于什么样的选择，去选拔这些队员。
2:北京队，一共是有11个省的队员，我们当时组队以后呢，北京电视台在电视上新闻联，新闻联播播了，立刻引起了上万人要报名，四川的，北京的，东北的，河北的。当时全国，然后根据审查和自愿的情况，加上体育锻炼，天津的等等，然后选了25个队员，而且还经过审查，你看北京青年黄河漂流队，登记表，而且审查要经过五关。这是里头你看本人意见，你自愿申请。家属意见，同意不同意？因为有危险性。单位意见，必须得盖章。也是一套严密组织，而且一组队完了以后就成立了党团支部。
1:其实还有很严格的一个选拔的标准。但在出发之前你有过哪些担心吗？
2:严格的讲呢，对于漂流，我原来只是北京少年游泳队小时候待过。因为当兵毕竟在青海甘肃。对它有一种热爱，真正的漂流我也是不是特别清楚。这样4月8号我们到了黄河源头举行了首漂仪式。刚开始大家都说我们那时候玩笑话，一步跨过黄河，黄河的源头，它跟长江不一样，长江很多都是雪水化下来的，冰川水化下的，黄河源头是什么呢？是一碗清泉，它是泉水咕嘟咕嘟冒出来的，形成了个小水沟。作为这个漂流，刚开始你这漂不了，抬船而行。最惨的时候七天七夜，没给养了。夜里头，而且这点我要讲一个什么呢？人最怕的不是苦，最怕是孤独。我们在源头地区有将近十多天，光是船上这几个人，大眼瞪小眼，就拼命机械地在划。我觉得孤独对于人的，在生活中是最可怕的。因为大家都已经没话说，只是机械的在运动着，划着划着。
1:那在这183天的过程中，漂流的过程中，哪一刻觉得是最难以坚持？有过想放弃的那一刻吗。
2:有，我当时是什么呢？先跟你翻船什么感觉吧？一个浪打来，把我们船整个立起来，扣进去以后，整个的水是什么感觉？最上方是发白。你人往下沉，是发灰。再往下发黄，再往下发黑。它是成一种什么呢。第一个概念完了。第二，得想活。第三，死的冤枉。第四，想办法，就是手就到处抓，真的是抓着一根草都不会放过。因为在里头你什么也看不见，到处在抓，而且这个漩涡是什么样的？这时候我理解了洗衣机怎么能把衣服洗干净。这个漩涡是一个漏斗状，在这一块，它是这么搅，说句你不见外的话，最后把你的衣服给你扒的干干净净，鞋扒的干干净净，裤子给你扒了干净，裤衩都给你扒下来。
1:因为它一直是处于漩涡旋转，不停的在搅。
2：当它这个漏斗状到井底下的时候，产生一种负压，抽不动了，人从底下就弹上来了。弹这时候呢，在你出水的时候换一口气，你又下去了，多少你再弹，你出来的时候有一个浪把你打出漩涡，你就算得救了。你在漩涡里游泳根本没用，只能任凭它摆布，为什么说呢，就是人征服不了自然，只能适应自然，改造自然，融入自然，让自然为我而用。
1:那个时候你觉得支持你坚持下去的力量是什么？
2：一个信念，一个是友情和责任感，这种友情就是责任感。因为你刚才我讲这件事是我发起的，我又组织了，我又是队长，我又是副指挥，大家甭管怎么着冲着，在一个团体，我的责任要大。我这时候如果真的死了，我是没事了，其他人怎么办，还得要救援了，那是绝壁底下。而且我们这个绝壁底下有一块回水，旁边就躺着两具死尸。
1：其中有一次可能都写下了遗书，当时是为什么？
2:当我们连着翻了船以后，有的在拉加峡的入口，拉加峡是我们所有知道的峡谷全长是216公里，这条峡谷。落差500多，而且不明水向。黄河漂流一共死了七个，两个是龙羊峡，五个死在拉加峡，后头也确实应验了这个，当时我们在那以后大家休整了可能三天，6月13号，1987年。两个队，当时河南队也上来了，我们跟河南队联合到一块下漂的。紧接着6月19号河南队死了四个，7月5号我们又死了一个。全在拉加峡里。这张图是记载了我们接连死的五个人的时间和地点，这上头的标注是当时的标注，不是现在的标注。
1：对于你们队员的士气是不是也会有影响。
2：人在这时候有两种情况，个别的也有退缩的，离队的也有。但绝大部分人就跟战场一样，就是不怕死。大家留下遗书，可能还不知道谁去死，只知道下来有危险。
1:就是我们还看到这里还摆放着很多信封。
2：整个是我们黄漂的历史记录，北京青年黄河分队1987年9月8号14：08分，飞漂壶口瀑布成功纪念。
1:这是寄出的，这边是落地的。
2：对，例如这是在寄哪儿的？山西临汾市。我队8日下午顺利漂过壶口瀑布，部分在9日上午继续下漂。我带队重返青海补漂松巴峡。
1：每天都会记录吗？
2:对，每天，因为当时，而且有的当时随着自己没发出去的，刚写好的，翻船泡在水里头也有，所以说这些它是一个很好的历史见证。
1:这收件人都是谁呢？
2:当时是我闺女多，有时一天写两封，有时候一个地我要写两个到三个，给不同的人。我得寄了有二三百。你看这就是星宿海的照片，这是我的照片。星宿海，这还留着。可是当时这不是没阳光，有阳光多漂亮。
1:是，这一路上最愉快的事儿是什么呢？
2:一路最愉快的事，大家就是说的能团结一致。你像我们来过两湖，坐在船上唱着歌，天黑了，拉着船就是黄河边上就。
1:就扎营。
2:就扎营住那了，黄河舀点水，锅一支，然后捡点牛粪，捡点木柴就烧上了。晚上吃饭的时候围着火，只要谁有个人起头，把所有的从小学一年级甚至就是说幼儿园的，甚至小时候的能想到的歌。
1:都唱一遍。你最喜欢唱的是哪一首？
2:让我们荡起双桨。
1:能现场给我们来几句吗？回想一下当时的处于那状态。
2:你看一边划着，让我们荡起双浆，小船儿推开波浪！水面倒映着美丽的白塔，四面环绕着绿树红墙，小船儿轻轻。我们一边唱的时候，很多人他能把词改了，就是说大家随着自己的不同的心境不同，只要一个人唱，包括所有的歌，最后就形成了没有歌可唱。
1：我们也知道，在这30年中，您也多次去看望在之前87年离去的这些队友，去看望他们，一起看望他们的家人。那现在30年过去了，你再回首去看这段经历的时候，有哪些新的认识？
2：我们这些作为长江漂流和黄河漂流，是中国最早的漂流的先驱者，也就是先行者。先行者，我们当时所有的人严格的讲，只是一种青年的激情，一种爱国主义情怀，没有一种科学的东西，所以才造成了长江漂流死了13个，黄河漂流7个，付出生命的惨痛代价。到98年开始又出现了珠漂，就珠江漂流，雅鲁藏布江漂流，这种漂流就变成理性漂流。到了2001年2002年，全国开始出现了漂流，水深都在半米一米之间，弄几条船，30块钱也好，50块钱也好，100块钱也好，几公里，穿着救生衣，这就变成了休闲娱乐式的漂流，变成了产业。
1：作为大众可以参与的这么一个项目。
2：就是说它不是一种就说的孤家寡人似的那种探险式的，变成娱乐式的。到了真正的我所接触到2015年，玉树青海第一次我国申办了世界杯，漂流也有世界杯。变成竞技化了，与世界接轨了。
▲上下滑动查看完整采访内容
“黄漂”老将的漂流探险记
“我觉得我一生做的最大的一件事就是‘黄漂’。从发起到策划，再到组织最后亲自漂流4000多公里，数次死里逃生，可以说是‘未亡人’，但是我不后悔。‘黄漂’成就了一批人，锻炼了一批人。‘黄漂’精神更是激励我不断前行，在本职事业上克服重重困难，做更好的自己。”
30多年前，漂流引入中国，但在当时却一直被当做冒险活动，很少有人参与。1985年，当美国探险家出资30万美元购买长江首漂权后，激发了当时中国年轻人的漂流探险热潮，来自北京的于忠元就是其中的一位有志青年。他与全国其他地区精心挑选的漂流青年组成中国黄河漂流探险队，1987年4月在青海玉树的黄河源头出发，完成了中国人首次对黄河的全程漂流探险。
为什么去登山？因为山在那里。为什么去漂流？因为江河在那里。漂流探险是一种人生状态和性情、精神的展示张扬。30多年前的春天，这批正当“精神青春期”的中国人登上黄河源头，用180天的时间完成了人类探险史上首次对黄河全程无动力工具漂流。
黄河探险漂流20周年纪念活动在河南郑州举行。当时来自河南、北京、安徽、辽宁的30多个“铁汉”，分3路直奔万里黄河源头。他们用最原始的皮筏，一路劈波斩浪漂流黄河，刷新了世界探险史纪录，但也付出了惨重代价，7人牺牲。20年过去了，昔日并肩击水万里的于忠元，虽已两鬓斑白，但他也再次赶到曾经“战斗”过的黄河郑州花园口段，一同于昔日队员立下石碑铭记沧桑，并相约再次漂流黄河。
据介绍，由于河南郑州花园口是闻名的爱国主义教育基地，因此选择在此建碑来纪念当时黄河探险漂流的壮举。建成的石碑有8米多高、4米多宽，重10余吨，碑体是一整块花岗岩。“黄河漂流探险纪念碑”9个大字是83岁的著名书画家黄永玉专门为黄河漂流勇士们题写的。尤为可贵的是，黄先生当时是“倒写”的，即把字一个个倒着写了出来。这九个大字完美的应和当年那场前无古人、举世瞩目的漂流探险行动。
时隔30年，2017中国漂流俱乐部联赛继续在青海省玉树市举行，为了纪念中国人首次用无动力工具完成黄河漂流30周年，赛事组委会特意安排了江河漂流“老将赛”，邀请30年前成功漂流探险黄河全程的部分老将们，再聚黄河源头玉树，再次体验漂流运动的激情。
虽然他们有的已经年过六旬，但依然老当益壮，硬朗的身体，激昂的斗志，以及对漂流运动的热爱让这些老将们顺利完成了10公里的漂流赛。最终长江队以29分21秒82获得冠军，中国江河队与黄河二队获得亚军和季军，漂流征途队、华夏江河队、黄河二队分获四到六名。不过，成绩对于这些老将们并不重要，他们更看重重温30年前的“黄漂精神”，激励当代青年人无所畏惧、勇往直前的探险精神。
在“老将赛”终点，有当年北京青年黄河漂流队的队长于忠元。今年已经68岁的于忠元，对于这次漂流比赛更是不在乎名次，而是对中国漂流的一种回顾。
回顾首漂黄河的场景，于忠元在采访中说道：“刚开始因为地势条件没办法漂，必须要抬船而行，但这不是最难以让人克服的。最惨的时候七天七夜没给养，夜里又冷又饿。不仅如此，寂静的夜里更是容易被孤独萦绕，在源头地区将近十多天，船上的几个人，每天都大眼瞪小眼，只有彼此的陪伴，没有其他业余活动，只能机械地划船。长久的社交缺失，会使人陷入深深的孤独感。即使我不惧怕漂流时的种种磨难，但我却认为排解孤独才是最难克服的。当时的大家都已经没话说，只是努力的前进着，但内心，每个人都是异常难熬。”
在这183天的漂流中，于忠元有过数次想要放弃的念头。首先就得克服翻船的意外，一个浪打来，可以让船整个立起来，人掉入水里后，看到的水是什么感觉？最上方发白；再往下沉，是发灰；继续沉下去就发黄了，再往下就全部都变成了黑色的。掉入水里会是什么感受呢？第一个反应就是：完了；第二会想：得活着；第三会觉得这样丢了性命太冤枉；第四就是想办法活着。你会用手到处抓，真的就是抓着一根草都不会放过的强烈求生欲。其次就是面对漩涡的困境，对于漩涡是什么样的感受呢？我们可以类比洗衣机洗衣服的原理。水里的漩涡像是一个漏斗，你会随着它搅来搅去，到最后，它会把你身上的衣服扒的干干净净，连鞋子、裤子也会被扒干净，甚至内衣都不会放过。当到漏斗的井底时，就产生一种负压，人会从底下弹上来。在被弹的时候，你必须在出水时换一口气，最后只有在另一个浪打来的时候，借助外力打出漩涡，才算得救。在漩涡里通过游泳根本没有办法自救，只能任凭它摆布。那时候于忠元就明白：人征服不了自然，只能适应自然，去改造自然，融入自然，让自然为我而用。
作为长江漂流和黄河漂流的先行者，也是中国最早的漂流先驱者。于忠元分享道：“在当时，对于我们来说漂流只是一种青年的热血，一种爱国主义的情怀，因为没有科学的指导，所以才造成长江漂流牺牲13人，黄河漂流牺牲7人，为漂流事业付出生命的惨痛代价。到1998年开始出现珠江漂流、雅鲁藏布江漂流，这时的漂流就变成理性漂流。到了2001年、2002年，全国开始出现漂流，水深都在半米到一米之间，几条船、几公里、几个人，穿着救生衣，形成休闲娱乐式的漂流，慢慢发展成了一种探险产业。
在32年后的今天，对比来看现在的漂流运动，于忠元在采访中谈到：无论从运动装备，还是赛事条件，都有了极大的进步。现在看到年轻的漂流运动员，于忠元作为漂流老将感到十分欣慰，心里更是为之自豪。他相信：中国的漂流运动也会像女排一样走到世界前列，因为中国有很多大江大河，长江、黄河、怒江、大渡河等等，都需要年轻人去探险奋进。