十三邀 许知远对话姚晨 2020-02-07

记十三邀 第一季第二集 许知远对话姚晨

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        第二集是许知远采访姚晨，我对姚晨的第一印象，是她在武林外传里的火遍大江南北的郭芙蓉，虽然刁蛮任性，人也不算好看，对秀才也不好，但是对爱情坚强勇敢。那时候感觉演技不错，人设还行，非常聪明。后来才知道姚晨很有心机，成名后，在微博上自诩公知，微博女王，离朴素的道德价值越来越远，有一边标榜道德圣人，一边各种圈钱的伪圣母趋势。

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02

        采访中，我整理了许知远对姚晨的一些提问：

1、你怎么认识自我？

错位的名声和成功，让你发现，你的自我认知，有时候，不一定准确。

2、2015年，姚晨登世界顶级年历封面，成为首位华人封面女郎，摄影师是安妮.莱柏维兹。

你怎么看年历封面的那张照片？

姚晨年历封面

我说实话，我第一次看到那张照片，我第一反应是，好难看，但是再仔细一看，你会觉得那个感觉很熟悉，因为你看久了自己的时尚照片了，你会已经变成一种惯性的一个审美思维，忽然你猛地看见一个这样的自己，这个感觉是，久违了的那种感觉。

3、被《时代周刊》称为最有力量的女性，对你来说是什么感觉？

那个感觉让你又害怕，又觉得很新鲜。

4、你怎么评价目前你演过的角色？

我觉得我至今没有遇到一个，她就是我，我就是她的这样一个角色。

5、2010年，联合国难民署打电话给你，那时候你的反应是什么？

我那时候不懂什么叫难民，第一站去了菲律宾马尼拉，第一年去完全是稀里糊涂的，他们讲的故事对我来讲，我觉得距离我好遥远。

6、呆了多久，有没有你真正震撼的事情？

整整一周，我们探访埃塞俄比亚，我们降落的机场，也是我见过最草率的机场，一片红土地，好多地方都有热气旋，那个景象像在梦里头才出现的一样，到处都是。白色的帐篷，红色的土地，红色的热气旋，蓝色的天。

后来我们去了难民营，刚发生过枪战，我们探访的第一个对象，就在窝棚里。我才知道苍蝇可以在那么热的情况下，生存的那么好。窝棚里全是苍蝇，成群结队的，那个感觉是你进了苍蝇的底盘。

我旁边坐着一个非洲妇女，我到现在都忘不了她身上的气味，一种说不出来的气味。苍蝇就落在她身上脸上嘴上睫毛上鼻子上，她就很机械地在说话，那些苍蝇就跟着她的嘴上下动着，她也没有伸手去赶它们。

那一刻我很强烈的感觉，在这一片这样贫瘠的土地上，生命都变得好卑微啊，就跟这些苍蝇一样。

7、经历了这些后，你觉得你的变化是什么?

我开始了解他们经历了些什么，命运给了你一个机会去了解这个世界的另一面。让我对人生，对人的理解都变得更加丰富了，不再只是简单去读解人性。

8、成年后有哪本书，让你印象深刻？

大学时候，黑泽明《哈蟆的油》，他的每一篇文章就像一部电影，很有画面感，可是让我留下印象最深的是他的序，经常在我脑海出现，黑泽明把自己比喻成那只蛤蟆，他说他回顾晚年的时候，他就觉得像站在镜子前面，看见自己年轻时候的种种丑陋和不堪，惊出一身油。

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03

        节目中，许知远对姚晨做出如下的评价：

1、我觉得我在像做一个一次小小的旅行一样，去通往一个我觉得莫名其妙的地方，见一个我不太了解的个人，然后我也不知道它会发生什么事情。

2、我担心她空洞吧，因为我崇拜复杂性，我崇拜那种多层次，因为她当然是个可爱的人，但可爱的人不一定丰富。而且明星时代最可怕的一点就是，一方面过度被滥用，一方面被过度保护，他们对生活是缺乏感受的。

3、我觉得姚晨身上代表的那种我所谓的，小城经验，其实是我们这代人的普遍经验吧。面对北京，我们都是某种意义上的，外省青年、小镇青年，而在很长的一段时间里，面对世界的时候，北京又像某种更大的一个小镇和外省，所以我觉得，我们都在寻求一种更深刻更广泛的经验。

4、她的平民精神，她的某种真实感，都是一个迅速崛起的，一个平民社会的自我投射。

5、我觉得姚晨是一个对语言敏感的人，《武林外传》是一种新的语言，这种语言是当时互联网的语言刚刚兴起，那种嘲讽的，反英雄的语言，她一下就进入这个语言的系统；微博是一种新的语言，她又很快在微博中，获得一个非常重要的位置；包括中国进入世界是一个国际性的语言，她对这样的东西的是非常的，有一种本能性的把握能力。

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04

        在看完这期节目后，虽然姚晨三观不正，人品不好，还婚内出轨，但是演技还是可以的，前段时间《都挺好》里的苏明玉，一个因为从小被家庭亏待而叛逆、独立、冰冷的商界女强人，姚晨演的还是很到位的。还有节目中提到的黑泽明《蛤蟆的泪》，有兴趣的朋友，推荐去搜索看一下。如果找不到，可以私信我要这本书的电子版，我看到会回复的。