再论《IT人员应聘建议》
嗯，这大概是我到51CTO之后最难写的帖子，呵呵。
难也得写啊，我一直认为，IT人员最大的优点，就是直面困难。老板、公司遇到再大的难题，我们也得一肩挑起啊，不然，我们凭什么拿我们这份工资？大家说是吧。
为什么要写这篇帖子呢？原因很简单，因为我本人在最近的这个论战里面身份很复杂，一来我是51CTO算是比较资深的博主，同时，由于我长期以来比较关心IT新人职场话题，所以我也担任了这个51CTO论坛“职场人生”版块的版主，三来，我还是《IT人员应聘建议》这篇文章的作者，呵呵，这身份乱的。
尤其是，我的《IT人员应聘建议》在写的时候，我就注意到这是一篇比较容易引起争议的文章。结果，不出所料，坛子里面一篇哗然，赞的、拍的都有，彼此还生出不少火气。
不过我觉得这是好事，一个论坛，如果只说一种观点，这个论坛肯定是没有生命力的，所以，即使是这篇文章的作者，我首先表个态，欢迎批评，欢迎点评，欢迎大家站在自己的立场，阐述自己的意见。
所以，当barleywoo朋友写出一篇《驳《IT人员应聘建议》贴》的时候，我首先是很高兴，并对这篇文章做了推荐。
在论战时，当有朋友以barleywoo朋友是新人而批评他时，我也表态，维护barleywoo朋友说话的权利。
不过呢，刚刚我对这篇帖子做了取消推荐的操作，原因很简单，barleywoo朋友一方面批评我听不得人言，但另外一方面，他自己看起来也听不进人言，当该贴的117楼 elmer5ivor朋友阐述自己意见的时候，他开口就骂人是“奴才”， 这就显然过分了，所以我取消推荐，并留言警告。
我首先表个态， 我们维护每个朋友在遵纪守法的前提下，在论坛里面自由发言的权利，但是，必须得遵纪守法，不能人身攻击，这个说反对自己的人是“奴才”，怎么看都属于人身攻击了，所以予以惩戒。
我发这篇帖子，就是表明这个态度，希望大家引以为戒。
然后，我想作为《IT人员应聘建议》的原作者，还是针对barleywoo朋友的质疑，做个正面的回复较好。
我想，barleywoo朋友和很多网友最不赞同的，可能也是最冒火的，应该是我原文的第四个建议的论述，“ 我们在企业中能拿到的薪水，实际上和我们创造的价值大小密切相关，与学历、背景无关”，还有就是“ 所有新人进来，无论你过去如何，一律归零，从零做起”，很多朋友都认为我站在资方立场上说话，嗯，算是背叛了我们打工者这个“草根”一族了，所以大加批驳。
嗯，我就正面来回答这两个问题。
我想，还是先举几个例子来说吧。先说啊，所有的例子，我不给答案，大家自己想，看自己怎么回答。
第一个例子，我们先假设我们并不是企业员工啦，我们是家庭主妇，到菜市场买菜，有两个小贩，卖一样的菜，一个呢，在这个菜市场已经做了10年了，另外一个只做了三个月，那个做了10年的，算老鸟了，他的白菜1块钱1斤，另外一个新人呢，他刚进这个市场，急于打开生意，所以，他卖8毛，嗯，我的问题是，我们买谁的？
第二个例子，我本人喜欢抽烟，我抽烟呢，喜欢到一家店里面批发，反正我一个月就买3条烟，批发比零售便宜。OK，最近我发现，这个老板啊，杀熟，他看我老是到他那里买烟，都习惯了，以为我就只能找他买烟，所以后来被我发现，他给我的批发价，一包烟比别人的零售价贵5角，嗯，我的问题是，如果你们是我，下次还找这个老板买烟不？
第三个例子就比较复杂了，是几个问题，大家请仔细看哈。
我家里生了娃娃，需要雇个保姆，我到保姆市场，发现有两个选择，一个保姆有三年资历，月薪要求2.2k，另外一个保姆刚取得保姆证上岗，只要1.5k，好，我的问题来了：
第一个问题，如果我的预算是3k/月，我选哪个？如果我的预算只有1.2k/月，我选哪个？最关键的，如果我的预算是2k/月，大家认为我应该和哪个谈？
第二个问题，假如我雇了2.2k那个保姆，但是，我发现她有个缺点，手脚不干净，经常偷家里面的好吃的自己吃，还把家中的东西往自家拿，大家如果是我，该怎么办？
第三个问题，假如我雇了1.5k那个保姆，嗯，我发现她什么都不会，做事情不利索，我有两个选择，炒了她，或者我手把手教她，大家认为我该怎么做？
第四个问题，接着第三个，如果我教会了她，她回头就嫌我给的工资少，把我炒了怎么办？
第五个问题，我发现我雇的保姆比我还娇气，给孩子洗尿布，居然怕把自己的手弄粗，要求我必须给她买一双橡胶手套才肯洗衣服，还有就是衣服洗不干净，孩子的饭粘子都还留在衣服上，如果大家是我，该怎么办？
嗯，先这么多吧，所有的问题答案我想都不止一个，都藏在大家心里，请大家自己回答吧。
这些其实都是我在生活中遇到的事情，本来就不是大事，这里带出来一说，大家注意到什么没有？在这几个例子里面，“我”都有一个共同的身份，那就是我是消费者，我是花钱的人。甚至，在雇保姆这件事上，我就是“老板”。
我写《IT人员应聘建议》，其实有句话一直藏着，没有说出来，就是我希望这篇帖子引发争议，希望这篇帖子能因此一些朋友的反思，什么反思，我想就是换位思考，大家不妨站在公司、老板的立场上来思考一下，看他们是怎么想的。
我想这是合理的，我们既然要应聘找工作，知己知彼是最好的，如果我们能知道老板心中是怎么想的，是不是我们就比较容易投其所好，也就更容易获得一份心仪的工作机会？
所以我故意在帖子里面论述我们对招聘职位的设计，其实就是在暗示大家，当一个研发团队招人的时候，其主管，甚至其老板，会怎么设计希望找到的人，肯定有设计的啦，一份工作机会在发布前，很多时候都是要开会的。但是，这种设计一般都是保密的，原因也很简单，为了防止应聘者提前知道职位需求，投其所好，专门捡着好听的说，这就失去了面试的意义了。
我也在网上很多年了，至少我没怎么看到像我这么写这种帖子的。我之所以敢这么写，也是因为我们已经找到合适的人了，这次的招聘需求作废了，所以才写出来供大家参考。下次，我们自然有更新的设计，那肯定是保密的，呵呵。
招聘、应聘、面试，其实就是用人方和求职者之间的博弈而已，大家说是不是？
好，下面我来正面回答上面的问题。
就我个人所知，其实在这次争论中，大家站在不同的立场，说的都有道理，一个人到企业，是先憋个高价好，还是看长远点，求个长期稳定好，其实真不好说，要我说，看公司，看老板为人。一个人到企业，是高调一点好，还是低调一点，从零做起好？我说也不好说，要看公司，看老板为人。所以这次论战大家才各执一词嘛。
这里我来说说我的观点，我一般把公司分为两类，就是小公司和大公司。
小公司、创业型公司，一切都在爬坡上坎，很不正规，为了节约成本，人力使用一般长期处于欠缺状态，都是一个人顶几个人用。没办法，老板没钱啊。招人一般都是憋急了才招，来了就要上岗使用的，因此，其招聘需求一般比较具体，也比较临时。
比如说接到一个MIS系统，马上就要招JAVA或者C#方面的人才，这具体语言方向根据甲方要求来定，然后马上就要进入开发状态，开发完，这些人就没用了，如果没有后续项目，这人就不好留了。如果老板仁义呢，可能转岗留用，老板要是狠一点，估计就直接开掉了。
应该说，现实生活中，这种公司还不少，如果一个求职者很不幸，进入到这种公司，我本人都不建议去求什么长远，干脆就当做练手的公司算了，练技术，要高价，反正过了今天没明天，那不如能多捞点就捞点。
当然不是说这种公司不能进，反而，新人入职场，我建议不妨去试试，那种环境是能把人憋出来的，能出人才。你想，老板没钱，也没什么爱心和耐心，公司对自己的支持力度也有限，基本上都靠自己拳打脚踢，又一个人当几个人用，一两年时间，基本上公司里面该会的都会了。大家说是吧
但大公司不一样，大公司一般对人很慎重，考察期较长，大公司里面职位划分比较明晰，每个人进去之前，其岗位都是设计好的，需要什么，不需要什么，都是心中有数的。大公司一般资源较为丰厚，因此有条件花钱，花人脉去做一些事，这样对于个人的能力需求不是必然的，还有就是大公司一般已经成型，有鲜明的公司企业文化，因此对于新人是否能支持自己的文化特别看重，相对个人能力而言，大公司一般更看重人的品德、价值观。
还有就是大公司已经在长期的创业奋斗中形成了较为成熟的企业阶层，嗯，这是个新概念啊，企业内部实际上是有阶级的，不管大家同意不同意，跟着老板一起打天下的老臣、功臣，在公司里面是有特殊地位的，哪怕他只是个司机，他也比新来的博士说话管用，这个大家不必和我争，自己多观察几家公司就知道了。
由于有了企业阶层，所以就有了公司伦理，新人进来，一般不要乱说乱动，先遵照传统，看大家怎么办事，然后自己照做，先不要否定，因为你一否定公司的传统，人家老人一句话就把你打死了，“我们当初就是这么做的，才有了这间公司，不然，你还不定到哪求职呢”，大家说是不是？
所以，新人进大公司，一般说来建议先低调一点，夹着尾巴做人比较好，其实我的理解，这不仅仅是大公司，就算是创业型小公司，只要你不是公司开张那天进去的，里面就有老人和新人之分，我不想说这是公平的事情，但是，这是社会现状，建议大家还是不要反驳了，先尊重吧。
其实有这个伦理也不是坏事，哪一天当我们也混成老人的时候，一个刚进公司的新丁，在你面前指手画脚，你会怎么想？你是不是也想在新人面前威风一下？呵呵，人之常情嘛。
由于在大公司里面，混成老人比较占便宜，所以啊，一般到大公司求职的人，建议还是把持一点长远性思考，先低调入场，再慢慢发展较好，反正好日子在后头，不着急。
所以，我想我和barleywoo朋友的争论，更多是站在两种不同的立场看问题，都有道理，也都有偏颇之处，所以我认为这个争论本身是没有错误的。当然，这是我一家之言，大家可以继续发表意见。
嗯，最后还是说一下我们的招聘实际情况吧，我们并不认为我们是大公司，始终我们认为我们还是创业型团队，因为我们需要创业团队的活力和激情。
但是，作为一个逐渐成熟的团队，我们也在逐渐建设我们的团队文化，团队价值观，我们比较欣赏那种低调、务实，认真做事的人，同时比较看重有技术发展潜质，对于我们从事的事业认同，并且愿意为其付出努力的人，所以我们要求来的人先归零，认真做事，在今后的工作中以自己的实力、努力和贡献来赢得团队伙伴的尊重。
我想这么说，大家应该能够理解了吧，我不认为我们这个要求有什么过分之处。
至于大家讨论得比较热烈的“做出贡献之后，我们是否会兑现承诺”这件事，我想不必讨论，起码我自己也是打工的，我当然会为做出贡献的同事努力争取其应得的利益的。在这一点来说，我的立场从来就没有变过。
嗯，先说这么多吧，还是欢迎barleywoo朋友继续发表意见，咱们就事论事，一码归一码，刚才对你帖子的处罚，并不表示不欢迎你发言。还是欢迎你继续提出批评意见。
难也得写啊，我一直认为，IT人员最大的优点，就是直面困难。老板、公司遇到再大的难题，我们也得一肩挑起啊，不然，我们凭什么拿我们这份工资？大家说是吧。
为什么要写这篇帖子呢？原因很简单，因为我本人在最近的这个论战里面身份很复杂，一来我是51CTO算是比较资深的博主，同时，由于我长期以来比较关心IT新人职场话题，所以我也担任了这个51CTO论坛“职场人生”版块的版主，三来，我还是《IT人员应聘建议》这篇文章的作者，呵呵，这身份乱的。
尤其是，我的《IT人员应聘建议》在写的时候，我就注意到这是一篇比较容易引起争议的文章。结果，不出所料，坛子里面一篇哗然，赞的、拍的都有，彼此还生出不少火气。
不过我觉得这是好事，一个论坛，如果只说一种观点，这个论坛肯定是没有生命力的，所以，即使是这篇文章的作者，我首先表个态，欢迎批评，欢迎点评，欢迎大家站在自己的立场，阐述自己的意见。
所以，当barleywoo朋友写出一篇《驳《IT人员应聘建议》贴》的时候，我首先是很高兴，并对这篇文章做了推荐。
在论战时，当有朋友以barleywoo朋友是新人而批评他时，我也表态，维护barleywoo朋友说话的权利。
不过呢，刚刚我对这篇帖子做了取消推荐的操作，原因很简单，barleywoo朋友一方面批评我听不得人言，但另外一方面，他自己看起来也听不进人言，当该贴的117楼 elmer5ivor朋友阐述自己意见的时候，他开口就骂人是“奴才”， 这就显然过分了，所以我取消推荐，并留言警告。
我首先表个态， 我们维护每个朋友在遵纪守法的前提下，在论坛里面自由发言的权利，但是，必须得遵纪守法，不能人身攻击，这个说反对自己的人是“奴才”，怎么看都属于人身攻击了，所以予以惩戒。
我发这篇帖子，就是表明这个态度，希望大家引以为戒。
然后，我想作为《IT人员应聘建议》的原作者，还是针对barleywoo朋友的质疑，做个正面的回复较好。
我想，barleywoo朋友和很多网友最不赞同的，可能也是最冒火的，应该是我原文的第四个建议的论述，“ 我们在企业中能拿到的薪水，实际上和我们创造的价值大小密切相关，与学历、背景无关”，还有就是“ 所有新人进来，无论你过去如何，一律归零，从零做起”，很多朋友都认为我站在资方立场上说话，嗯，算是背叛了我们打工者这个“草根”一族了，所以大加批驳。
嗯，我就正面来回答这两个问题。
我想，还是先举几个例子来说吧。先说啊，所有的例子，我不给答案，大家自己想，看自己怎么回答。
第一个例子，我们先假设我们并不是企业员工啦，我们是家庭主妇，到菜市场买菜，有两个小贩，卖一样的菜，一个呢，在这个菜市场已经做了10年了，另外一个只做了三个月，那个做了10年的，算老鸟了，他的白菜1块钱1斤，另外一个新人呢，他刚进这个市场，急于打开生意，所以，他卖8毛，嗯，我的问题是，我们买谁的？
第二个例子，我本人喜欢抽烟，我抽烟呢，喜欢到一家店里面批发，反正我一个月就买3条烟，批发比零售便宜。OK，最近我发现，这个老板啊，杀熟，他看我老是到他那里买烟，都习惯了，以为我就只能找他买烟，所以后来被我发现，他给我的批发价，一包烟比别人的零售价贵5角，嗯，我的问题是，如果你们是我，下次还找这个老板买烟不？
第三个例子就比较复杂了，是几个问题，大家请仔细看哈。
我家里生了娃娃，需要雇个保姆，我到保姆市场，发现有两个选择，一个保姆有三年资历，月薪要求2.2k，另外一个保姆刚取得保姆证上岗，只要1.5k，好，我的问题来了：
第一个问题，如果我的预算是3k/月，我选哪个？如果我的预算只有1.2k/月，我选哪个？最关键的，如果我的预算是2k/月，大家认为我应该和哪个谈？
第二个问题，假如我雇了2.2k那个保姆，但是，我发现她有个缺点，手脚不干净，经常偷家里面的好吃的自己吃，还把家中的东西往自家拿，大家如果是我，该怎么办？
第三个问题，假如我雇了1.5k那个保姆，嗯，我发现她什么都不会，做事情不利索，我有两个选择，炒了她，或者我手把手教她，大家认为我该怎么做？
第四个问题，接着第三个，如果我教会了她，她回头就嫌我给的工资少，把我炒了怎么办？
第五个问题，我发现我雇的保姆比我还娇气，给孩子洗尿布，居然怕把自己的手弄粗，要求我必须给她买一双橡胶手套才肯洗衣服，还有就是衣服洗不干净，孩子的饭粘子都还留在衣服上，如果大家是我，该怎么办？
嗯，先这么多吧，所有的问题答案我想都不止一个，都藏在大家心里，请大家自己回答吧。
这些其实都是我在生活中遇到的事情，本来就不是大事，这里带出来一说，大家注意到什么没有？在这几个例子里面，“我”都有一个共同的身份，那就是我是消费者，我是花钱的人。甚至，在雇保姆这件事上，我就是“老板”。
我写《IT人员应聘建议》，其实有句话一直藏着，没有说出来，就是我希望这篇帖子引发争议，希望这篇帖子能因此一些朋友的反思，什么反思，我想就是换位思考，大家不妨站在公司、老板的立场上来思考一下，看他们是怎么想的。
我想这是合理的，我们既然要应聘找工作，知己知彼是最好的，如果我们能知道老板心中是怎么想的，是不是我们就比较容易投其所好，也就更容易获得一份心仪的工作机会？
所以我故意在帖子里面论述我们对招聘职位的设计，其实就是在暗示大家，当一个研发团队招人的时候，其主管，甚至其老板，会怎么设计希望找到的人，肯定有设计的啦，一份工作机会在发布前，很多时候都是要开会的。但是，这种设计一般都是保密的，原因也很简单，为了防止应聘者提前知道职位需求，投其所好，专门捡着好听的说，这就失去了面试的意义了。
我也在网上很多年了，至少我没怎么看到像我这么写这种帖子的。我之所以敢这么写，也是因为我们已经找到合适的人了，这次的招聘需求作废了，所以才写出来供大家参考。下次，我们自然有更新的设计，那肯定是保密的，呵呵。
招聘、应聘、面试，其实就是用人方和求职者之间的博弈而已，大家说是不是？
好，下面我来正面回答上面的问题。
就我个人所知，其实在这次争论中，大家站在不同的立场，说的都有道理，一个人到企业，是先憋个高价好，还是看长远点，求个长期稳定好，其实真不好说，要我说，看公司，看老板为人。一个人到企业，是高调一点好，还是低调一点，从零做起好？我说也不好说，要看公司，看老板为人。所以这次论战大家才各执一词嘛。
这里我来说说我的观点，我一般把公司分为两类，就是小公司和大公司。
小公司、创业型公司，一切都在爬坡上坎，很不正规，为了节约成本，人力使用一般长期处于欠缺状态，都是一个人顶几个人用。没办法，老板没钱啊。招人一般都是憋急了才招，来了就要上岗使用的，因此，其招聘需求一般比较具体，也比较临时。
比如说接到一个MIS系统，马上就要招JAVA或者C#方面的人才，这具体语言方向根据甲方要求来定，然后马上就要进入开发状态，开发完，这些人就没用了，如果没有后续项目，这人就不好留了。如果老板仁义呢，可能转岗留用，老板要是狠一点，估计就直接开掉了。
应该说，现实生活中，这种公司还不少，如果一个求职者很不幸，进入到这种公司，我本人都不建议去求什么长远，干脆就当做练手的公司算了，练技术，要高价，反正过了今天没明天，那不如能多捞点就捞点。
当然不是说这种公司不能进，反而，新人入职场，我建议不妨去试试，那种环境是能把人憋出来的，能出人才。你想，老板没钱，也没什么爱心和耐心，公司对自己的支持力度也有限，基本上都靠自己拳打脚踢，又一个人当几个人用，一两年时间，基本上公司里面该会的都会了。大家说是吧
但大公司不一样，大公司一般对人很慎重，考察期较长，大公司里面职位划分比较明晰，每个人进去之前，其岗位都是设计好的，需要什么，不需要什么，都是心中有数的。大公司一般资源较为丰厚，因此有条件花钱，花人脉去做一些事，这样对于个人的能力需求不是必然的，还有就是大公司一般已经成型，有鲜明的公司企业文化，因此对于新人是否能支持自己的文化特别看重，相对个人能力而言，大公司一般更看重人的品德、价值观。
还有就是大公司已经在长期的创业奋斗中形成了较为成熟的企业阶层，嗯，这是个新概念啊，企业内部实际上是有阶级的，不管大家同意不同意，跟着老板一起打天下的老臣、功臣，在公司里面是有特殊地位的，哪怕他只是个司机，他也比新来的博士说话管用，这个大家不必和我争，自己多观察几家公司就知道了。
由于有了企业阶层，所以就有了公司伦理，新人进来，一般不要乱说乱动，先遵照传统，看大家怎么办事，然后自己照做，先不要否定，因为你一否定公司的传统，人家老人一句话就把你打死了，“我们当初就是这么做的，才有了这间公司，不然，你还不定到哪求职呢”，大家说是不是？
所以，新人进大公司，一般说来建议先低调一点，夹着尾巴做人比较好，其实我的理解，这不仅仅是大公司，就算是创业型小公司，只要你不是公司开张那天进去的，里面就有老人和新人之分，我不想说这是公平的事情，但是，这是社会现状，建议大家还是不要反驳了，先尊重吧。
其实有这个伦理也不是坏事，哪一天当我们也混成老人的时候，一个刚进公司的新丁，在你面前指手画脚，你会怎么想？你是不是也想在新人面前威风一下？呵呵，人之常情嘛。
由于在大公司里面，混成老人比较占便宜，所以啊，一般到大公司求职的人，建议还是把持一点长远性思考，先低调入场，再慢慢发展较好，反正好日子在后头，不着急。
所以，我想我和barleywoo朋友的争论，更多是站在两种不同的立场看问题，都有道理，也都有偏颇之处，所以我认为这个争论本身是没有错误的。当然，这是我一家之言，大家可以继续发表意见。
嗯，最后还是说一下我们的招聘实际情况吧，我们并不认为我们是大公司，始终我们认为我们还是创业型团队，因为我们需要创业团队的活力和激情。
但是，作为一个逐渐成熟的团队，我们也在逐渐建设我们的团队文化，团队价值观，我们比较欣赏那种低调、务实，认真做事的人，同时比较看重有技术发展潜质，对于我们从事的事业认同，并且愿意为其付出努力的人，所以我们要求来的人先归零，认真做事，在今后的工作中以自己的实力、努力和贡献来赢得团队伙伴的尊重。
我想这么说，大家应该能够理解了吧，我不认为我们这个要求有什么过分之处。
至于大家讨论得比较热烈的“做出贡献之后，我们是否会兑现承诺”这件事，我想不必讨论，起码我自己也是打工的，我当然会为做出贡献的同事努力争取其应得的利益的。在这一点来说，我的立场从来就没有变过。
嗯，先说这么多吧，还是欢迎barleywoo朋友继续发表意见，咱们就事论事，一码归一码，刚才对你帖子的处罚，并不表示不欢迎你发言。还是欢迎你继续提出批评意见。
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