杨思卓教授独家专访――中国咨询培训网

－－－中国咨询培训网记者柳柯行
柳柯行：
　　杨思卓教授，现在很多的企业引进培训或引进咨询，您作为广东省管理咨询协会副会长、中国首批加入国际咨询师协会的咨询专家，能不能给我们解释一下，到底什么是咨询，什么是培训？这两者之间又有什么样的关系呢？

杨思卓：
　　企业如同人一样，也是一个生命体，它也遵循着其他生命体生存的法则，会有生老病死，有它的生命周期，它的遗传基因。根据深圳市企业协会咨询委员会和中咨联管理研究中心联合调查，发现目前的中国企业真正健康的不足20％，80％以上都患有不同程度的病症，有一些病症无需诊治也会自愈，但有一些病症必须吃药打针，甚至是动手术，更加可怕的是有一些病症并没有明显的症状，比方说战略决策失误，当时并看不出，但是付诸实施之后会出现大问题，这个时候想纠正，都已经晚了，来不及了。所以，对于企业病症必须给予足够的重视。况且一个企业的健康，决不仅仅是一个企业家的问题，它会涉及到全体员工的利益，也会影响到客户的利益，及合作伙伴的利益。我们会看到像美国安然这类的公司，它的倒闭，给一大批企业带来了灾难，包括直接导致了世界5大会计师公司之一的安达信公司的毁灭

柳柯行：
　　那么您认为要怎么做，才能保持企业的健康均衡的发展呢？

杨思卓：
　　首先，就是要定期体检。请专业的公司对它进行诊断、分析、定期做出企业状况诊断报告。在这方面，“audit诊断系统”，应该说是目前准确率比较高的一套咨询诊断工具，这样的一项诊断往往分为5个科目：战略、财务、流程、市场、团队。

柳柯行：
　　也就是说，如果诊断有病了，那就要找出最关键的药引，然后对症下药，因病施治。

杨思卓：
　　正是这样，如果说咨询是医的话，培训就是药。咨询和培训的比较，就像我们医院里的保守性疗法方案和手术方案，能够通过培训解决的问题，尽可能的是引进培训，因为大动干戈，会对企业造成伤害。药的作用就是强身健体，那么用药的时候，也是要根据诊断开出药方。

柳柯行：
　　有些人说，企业浑身都痛，一分析，哪儿都有病，这种情况下怎么办？

杨思卓：
　　这个时候就需要辩证施治，有主有辅，好像中医上讲的各味药君臣相佐，决不能主辅倒置，也不能平均分配，而且一个疗程过后，原来的辅药可能变成主药，而主药又会退居为辅药。那么药的配伍，最好是由管理专家指导下完成。

柳柯行：
　　这就是说，用药要慎重，有些企业自己胡乱去配，结果吃了不能治好病，反而延误病情。

杨思卓：
　　不错，有一家企业请我们去做营销培训，为什么？董事长说销售不畅，结果我们进去一了解，他的销售力量很强，但问题是产品落后，没有市场竞争能力，而之所以生产这种落后的产品，原因又是战略上出了问题，所以解决战略问题才是最关键的，有时候病人指明开药，医生也要做分析，不能他说头痛要开止痛药，你要开了止痛药，把症状掩盖了，要出大问题。

柳柯行：
　　这是讲培训，那么，在什么样的情况下引进咨询呢？

杨思卓：
　　有些病症仅仅服药是远远不够的。比方说组织结构的问题，业务流程有问题，就要做结构性和流程性的调整，这时候，咨询的方法比较有效，他不再满足于给思想给方法，而在于给一个系统的解决方案，这个时候恰好就像患了急性阑尾炎或乳腺癌，恐怕就会用到动手术解决这样的一些问题。目前看，西方企业解决这类问题都会引进咨询。

柳柯行：
　　为什么要请专业公司，企业自己做不行吗？

杨思卓：
　　有些人说动手术自己也可以，这就好像说医生可以给自己开刀一样，其实，这个时候更多的是给第三者动刀，好医难治自身病，好的理发师给自己剃头也是不可能的。专业的问题，给专业的人士来做。打个比方说，这也很像我们平时是司机，车坏了我们还是要把车拿修理厂去修，不会说，我对我的车熟，修理厂从来没见过我们的车，怎么能解决我车的问题呢？

柳柯行：
　　现在很多的企业，已经有了请医生的意识，但他们感到困惑的是找不到好的医生，这也是企业望而却步的一个重要原因，怎么去找？识别起来很困难，您认为这个问题该怎么解决呢？

杨思卓：
　　这里讲到再多的办法也很难做好，它是一个专业性的问题，一个最简单的办法就是求助于各级的咨询协会，让他们做一个客观的推荐，必要的时候请他们做项目的监理，你推荐、你保证。很多国外的公司都是这样做的，既简单、有效，也安全。医和药我们分开来讲，其实用的时候要并用，我们在手术的同时也会给药的，所以在咨询的过程中有培训，在培训的过程中又有咨询。一个单一的培训公司和一个单一的咨询公司，都不可能真正的解决企业的问题，所以咨询培训的一体化像atc（audit诊断、training训练、c

柳柯行：
　　杨思卓教授的一番解析，把咨询和培训说得清清楚楚，两者相互结合使用，才能真正解决企业病症，求医问药异曲同工。看来我们的企业，要保持自己的健康，该好好研究一下atc了。