170428-《奇葩说》第四季第九期：父母提出要和老伙伴一起去养老院，我该支持还是反对呢？

《奇葩说》很久没有这么让人泪崩的辩题了，辩论本身是一件特别强大的事情，而当辩论遇上情感，就好像一波又一波的巨浪轰向我们，让我们的情绪也跟着波涛汹涌，奇葩说现场也好几次集体泪崩。

本期的辩题是“父母提出要和老伙伴一起去养老院，我该支持还是反对呢？”关于亲情的话题，这是一个真话题，关于这个话题没有输赢和对错，因为每一种选择，都会让我们感到不自然。

如果选择支持，我们确实是坚持了父母的自由意志，但是出于人子，我们真的内心底是真的支持吗？

如果选择反对，当扼杀了另一种可能性，我们真的能够有能力去承担起让父母晚年过的幸福的责任吗？

而辩手就是要被安放在这样不自然的境况下，还要坚持好自己立场上的狠角色。

我觉得薇薇姐的那段话跟好，什么是选择，一个对的，一个错的，那不叫选择。两个都是对的，那不怕选择，选哪个都很爽。人生最痛苦的选择是什么选择，两个都是错的，那个时候，我们要选择的是，我们更能背负哪种错误，带给我们的代价。

两难选择下，看你更愿意承担哪一种选择带给你的代价。这是沉痛的，也是我们必须去承担的。

全场辩论看下来，最精彩的地方莫过于陈铭和薇薇姐的发言和相互之间的较量。

陈铭老师指出了刘楠发言里的的“对立成因谬误”，为什么我们会想当然的觉得老人期待的是“人间的烟火气”和“生命的朝气”，到底是老人们一直这么做，导致我们以为是他们的价值观决定了他们的选择，还是说环境造就了他们的价值观。于是当父母真心想和老伙伴去养老院的时候，我们应该尊重他作为“人”的一个选择的权利。

然而那些真心爱自由的父母毕竟在当今社会还是少数，马薇薇发言的里的父母更是我们当今社会的绝大多数，他们讲究的是集体主义，他们不知道怎么玩，他们为别人牺牲一辈子，他们没有自我，但他们却要容忍自己的孩子突然有了自我。

这场温情牌打动了很多人，虽然陈铭老师在奇袭的时候，一直在坚持立场，哪怕只有1%真心想要去养老院的父母呢，可是事实上，听完马薇薇的发言，我们都已经被感染，“真心说的不一定是真话，那是情话啊，陈铭，你这个傻孩子。”

这是一个温情的辩题，我通篇下来一直在谈辩论，谈选择，谈逻辑，似乎显得不近人情，也许是还没有到考虑“送父母到养老院”的年龄吧，但是反思自己，确实好久没有和父母进行过推心置腹的交流了，我们习惯了客套，不爱说真话，用真心来猜真心，错过了好多。

最后，何炅老师的小建议不错，很值得我们去效仿践行。去找一个最喜欢的事情，把它和你的爸爸妈妈联系起来，成为一个条件反射，这可以提醒我们把一些不该忘了的事别忘了。也许仅仅是看《奇葩说》之前和父母通一个电话，这很简单，但要记得去做。

附上本期笔记整理，重点可以看陈铭和马薇薇那一段。

辩题：父母提出要和老伙伴一起去养老院，我该支持还是反对呢？

正方：支持
张泉灵，麦孜燕，陈铭，黄执中

反方：反对
马东，刘楠，肖骁，马薇薇

刘楠

• 老人到底要什么。
• 1 生活的烟火气。可以拖拽他老的慢一点。
• 2 生命的朝气。老年人需要和年轻人在一起。

麦孜燕

• 去养老院比独居更稳妥，比同居更自在。
• 养老院的福利：回忆录，怀旧电影院。
• 距离可以产生美，但是对于父母而言，举例能够让你喘上气儿。

肖骁

• 我要报复她。我小时候怎么没让我过我想要的生活。
• 父母去养老院没有减轻我们的负担。
• 我妈是我最后一个安全感。

陈铭

• 分清是气话还是真实想法。如果说和老张老王老李去，这不是气话。
• 因果关系，老人一直在这么做，很多时候我们以为价值观影响了选择，而是那个环境铸造了他们的价值观。你画地为牢了，拘束了他的价值观，还要以此为要求，斩断他通向其他道路的途径，不地道啊。
• 对方对中国养老院的误解。
• 我方提出的是两条路，不开心可以回来嘛。
• 给对方更多的选择权，这是这个时代尽孝的最好方式。

马薇薇

• 我们的价值观从年轻的时候就已经定下来了，我们更爱友情，我们更爱向这个世界的探险，我要看到宇宙的疆界，我也要永远看不到宇宙的疆界。
• 老人提出去养老院，是他们感觉在这个家里不再被需要了，而我们特别懂事的父母在感觉不被需要的时候，就会特别懂事的做出一个选择，就是我离开这个我已经经营了六七十年的家，把空间让给孩子们和他的孩子们。父母这么懂事，所以我们就不懂事的由着他们懂事吗，别人退一步，我们就真的要进一步吗，何况是对自己的至亲之人。
• 老人就是不萌还作的小孩。其实老人就像孩子一样，多么专业的照顾，他们都会像孩子一样敏锐的意识到，这里面没有爱，这里面有足够的金钱，他们连自己的亲身孩子都嫌弃的时候，他会知道，他的晚年是一个被金钱构筑的晚年。而这个时候，你有没有想过，每个老人都会在不安中去世。我怕活的太长，我的钱已经不够了，我怕活的太短，我的儿孙福还没享够，你把他放在老人院去，其实已经把他流放在家庭的亲情之外了。
• 养老院的收费最少也要三四千一个月，贵的四万到十万。
• 什么是选择，一个对的，一个错的，那不叫选择。两个都是对的，那不怕选择，选哪个都很爽。人生最痛苦的选择是什么选择，两个都是错的，那个时候，我们要选择的是，我们更能背负哪种错误，带给我们的代价。
• 孝顺这个词就是由后悔构成的，无数个我们做错事的瞬间，无数个我们割舍不了的瞬间，所以，我们今天做的是一个两难的选择，你可以选更轻松的路走，你未来30年，父母都在养老院，你开开心心，周末去看一眼，你也可以做一个更艰难的选择，你一直跟父母吵吵闹闹，但是总有一天，当他们闭眼的时候，你可以对父母说，你们这一辈子对得起我，我这一辈子也对得起你。

奇袭

• 陈铭：如果老人真的真心想去呢，而且他觉得老了应该追求自由，我们应该尊重他们的选择，而不是我们要帮他做选择。
• 马薇薇：我会觉得我爸妈特别懂事儿，但我不忍心让他们为我做这种牺牲。真心说的不一定是真话，那是情话啊，陈铭，你这个傻孩子。
• 陈铭：有没有1%真心以自由为追逐的老人，人老心不老，提出这样的要求时，我们应该以什么样的态度去面对。
• 马薇薇：人有没有0.1%的概率，说到概率，说到可能性，肯定是有，因为事无绝对嘛，可是我们毕竟是要讲给大部分观众听的。那种更自立的晚年，只会出现在我们身上，出现不了我们爸妈那一代身上，他们这一代人，讲究的是集体主义，他们不知道怎么玩，他们只知道，他们是社会的一块砖，一块瓦，哪里需要，哪里搬，他们为别人牺牲一辈子，他们没有自我，但他们却要容忍自己的孩子突然有了自我。你让他们在六七十岁的时候，老狗学会新把戏，说爸，这个时候，你是雄鹰，你要展翅，飞不动了，太老了。
• 陈铭：屏幕前10到20岁的孩子，他们的父辈，会出现这样的父母吗？
• 马薇薇：我总有一个想法，陈铭，我做儿女的时候，要求自己做最好的儿女，我做父母的时候，要求自己做最好的父母，所以我决不再做儿女的时候，期待父母为我做什么。

黄执中

• 东方的子女不太喜欢说实话，没有说真话的习惯，都在客套。用真心来猜真心，错过好多心，好浪费哦。
• 这是他的选择。被相信自己的选择是多么快乐的事情，do this again！
• 家是一个想象的集合体，人在哪里可以想象出归属感，哪里就是家。
• 大家在哭，不是在哭亲情，而是在哭这一辈子没有机会和爸妈讲真话。
• 这个题目并不是，“我们该不该把老人送到养老院”，而是“老人说要去的时候，你该不该答应他或支持他。”

范湉湉

• 不要忽略子女的爱，子女也有获得父母的爱的权利，我要我自己的家。

刘铠瑞

• 不怕一万，就怕万一。当疾病来临时，这些万一承担不起。

罗振宇

• 无法容忍一块肉装进各种器械，被完好呵护的冰箱。

蔡康永

• 不要把钱扯进来。
• 老人首先是人，然后才是老人。不要剥夺老人作为“人”的权利。

张泉灵

• 这是个真话题。
• 思考什么会让老人生活的更好一些，养老院不是监狱。

马东

• 只有回台北叫“回”，回北京只能叫“去”。
• 你看到的是概率，但是我和我妈是百分之百。
• 关于这个话题没有输赢和对错，当没有对错的时候，我们只能说，父母提出和老伙伴去养老的时候，我的支持和反对就只有我的立场最重要，我的立场是什么，我的立场是为人子，我的立场是他的孩子，我的第一反应只能是反对。

何炅

• 能不能我建立一个联系，你找一个最喜欢的事情，把它和你的爸爸妈妈联系起来，提醒我们把不该忘了的事别忘了。