2018-04-29Rock Chronicles 摇滚编年史

首发于Rock Chronicles 摇滚编年史

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编年史 - 79-80 - 英国后朋克 - 爆发（ Post Punk）

郭佳

摇滚乐、音乐话题的优秀回答者

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接上篇萌芽

试听之虾米：编年史/79 - 英国后朋运动

编年史/80 - 英国后朋运动

试听之网易云网易云音乐听见好时光

用了俩精选集，因为发现虾米的一个精选集目前曲目可以突破50首了，但是有 bug。

1979

The Fall 发行首专Live at the Witch Trials

不要被名字骗了，这张根本不是现场专辑。

这张专辑也基本上都是好评为主。个人觉得失之单一，风格缺少变化，手段还是太少，当然作为嗑药文学团，大洋对岸的 No Wave 气质也显露的挺足的，挺像纽约地下音乐运动在60年代的风格的，其实从音乐上，他们叫原型朋克比叫后朋合适。

同年二专Dragnet评价一般。80年三专Grotesque开始，有评论认为他们终于开始上路了，其实个人觉得一般。

虽然大家讲到后朋历史时候都会捎带提上这个曼城嗑药文学团，但其实他们的历史影响力挺有限的，主要的影响在于新千年后朋回潮时候一批乐队受到他们的影响。

Siouxsie and the Banshees发行专辑Join Hands

UK #13。刚出版时评价很高，后世评价毁誉参半。

This Heat发行首专This Heat

这个76年就成立的伦敦老牌实验摇滚团，一直活跃在地下，被誉为 a missing link between progressive rock (especially krautrock) and such later experimental genres as post-punk, industrial music, post-rock and noise rock（在前卫摇滚、泡菜摇滚和后朋、工业、后摇、噪音摇滚之间那条线）。

他们甚至对Can、悸动软骨这样的鸿蒙太初级别的乐队有着影响（我为毛老觉得 Can ，Neu!，Kraftwerk这些乐队像逍遥派、星宿海、灵鹫宫呢......）。

专辑评价很高。名曲24 Track Loop。在我听过的各种实验摇滚中，这张确实属于挺好入门甚至算得上有那么一点『好听』的作品。有一点工业的味道在里面。

-- 修正--

在和@brett xu 同学进行仔细的讨论后，他们不应该放在这里讨论。他们更属于先锋摇滚、前卫摇滚的圈子，而不是后朋的圈子。

xu:

个人觉得this heat应该放在Prog Rock主题内讨论更加合适。

我:

this heat在后朋圈的影响力更大吧，其实放先锋摇滚比前卫摇滚合适。不过说实话吧，放先锋摇滚他们也就是根毛~~~~~也就放后朋圈能显出他们来~~~~~

xu：

在一般语境里，先锋摇滚和前卫摇滚很大一部分是重合的。考虑到charles hayward的前卫摇滚背景，没记错的话，他们的再版是rer megacorp在做，我倾向于把他们当前卫摇滚团看待。先锋摇滚的世界里，他们也应该能占一席之地吧？比他们先锋的乐队很多，但是很多可能称不上“摇滚”了，同时也很难在可听性和实验性之间取得平衡。

我：

嗯嗯我说错了先锋音乐是满天神佛，但说到先锋摇滚其实圈子小了很多，这个他们确实是有一定地位的。其实算作前卫摇滚也可以，不过其实这些风格标签都是有历史性的，都是结合历史和圈子看而不是纯粹看配方的。他们出道的年份，前摇早已尾声，他们从听感上与其他前摇团无相似之处，又不属于那时候一个前摇支流运动叫rio还是啥回头查查意思是反商业摇滚的意思，所以个人觉得称之为先锋摇滚要更合适。你要看配方的话，前卫的本质就是融合，融古典也好爵士也好电子也好先锋也好，最终结果就是将摇滚从下里巴人流行音乐的层面极大的提高了丰富了其技法到内涵使其艺术价值大幅提高。从那以后他们的很多技法就成为摇滚乐标配了。所以看配方，后世无数摇滚乐都算前卫摇滚，包括后摇，所以不能这样看，后世的前摇，除非要么听感很类似第一批前摇，第一批前摇孓遗，还有自己高举前摇旗帜外，不应该归入前摇

xu：

从人员构成来看，charles hayward自己就是玩前摇出身。

从发行厂牌来看，rer magacorp就是RIO(rock in opposition)运动核心成员chris cutler（henry cow/art bears鼓手）的厂牌，this heat的再版就是他在做，所以把this heat归入avant prog并无不妥。

从风格上看this heat的确有后朋的一些特征，但是从手段来看，某种程度上他们甚至更接近kraut rock。（king crimson 80年代的专辑也有明显的新浪潮特征，总不能说他们也是新浪潮乐队吧？更极端的例子是john oswald用grateful dead的素材拼贴出一张grayfolded来，也不能说这是张迷幻专辑吧？）从这个角度看this heat显然也应该放入前摇范畴讨论。

最后我不认为前摇在那个时代进入尾声。RIO运动带动的先锋前卫一直发展得挺好，到现在仍然活跃，只是不那么商业，有心去了解的人不多罢了。我也一直认为很多后摇乐队的确可以归入前摇范畴，从progarchives收录的乐队来看的也的确如此。同时反倒是部分前摇遗老，比方80年代后的Genesis，实际上和prog没啥关系，不应该被归入前摇的范畴讨论。

this heat的deceit在prog archives上的评分达到4.41分，在1981年出版的前卫摇滚专辑中排名第九，超过frank zappa，camel，can，rick wakeman等等prog老将的专辑。不考虑投票人数的影响，仅看绝对分值，这张专辑甚至超过了king crimson的80年代最强专辑discipline，和rush的80年代最强专辑moving pictures而排名第一。prog archives上参与评分的基本都是资深前卫摇滚爱好这，而正常的前卫摇滚爱好者绝对不会给一张所谓的"后朋克"专辑那么高的评价。

我：

至于pa网站，其实涵盖范围不仅仅前摇，你说德国泡菜们尤其can算前摇么 frank zappa算前摇么都是先锋摇滚更合适。只能说口味相近。在独立的体系里形成相似的趣味。当然确实this heat算先锋也好前摇也好，和后朋的关系确实远一些

xu：

pa全称是prog archives，本身就是讨论前摇的网站。kraut和avant prog一直就是prog的分支。

kraut 基本就是个地域性概念，大致指的就是发生在德国的前卫摇滚运动（当然其他国家也有kraut，这个另说）。二线的kraut团，比方birth control、wallenstein、jane，完全就是英伦二流prog甚至二流hard rock范，实际上大部分kraut rock是和这些团一样的风格，从实验角度来看可能还不如同期英国团。所以kraut被划入prog理所当然。再说can，AMG也给他们贴了art rock 分类标签，他们不算前卫/艺术摇滚说不过去吧。

其实你举can这个例子不恰当，kraut一线团里面离prog最远的应该是杜塞尔多夫系的那些团，比方kraftwerk，但是听他们早期几张专辑，精神内核和同时期的其他国家的prog团是一样的。

zappa是avant prog标杆，70年代的那些著名专辑基本fusion为底，和canterbury scene的那些团乐风很接近。听听art zoyd，比zappa更不像一般意义上的prog，但人家可是rio核心团。

非常感谢

@brett xu

同学的讨论。我也为我一开始的武断感到汗颜~~~~

The Clash 发行著名划时代专辑London Calling

前面介绍过，看那篇好了。UK #9，是那个年代第二高排行的后朋专辑。美国#27，是这批乐队里面唯一一个打入美国市场的乐队（JD 在去美国巡演前夜，真的是前一夜，Ian 自杀了，不过呢，以大美国和大腐国口味的差异，JD 那一套在美国应该真心没市场）

话说Lost in the Supermarket听着真 Pulp 的Disco 2000。

The Cure 发行首专Three Imaginary Boys和著名单曲Boys Don't Cry

这张专辑其实挺有意思的，到处都能听到稚嫩但是有意思的小心思。这些曲子如果是十年后的他们来演绎，会更感人吧。

80年专辑Seventeen Seconds转型后朋+哥特，后面讲哥特再讲。

Gang of Four发行著名首专Entertainment!

这也是不需要介绍的专辑了吧。funk 融合摇滚的里程碑之作，同时这张专辑的 Punk 和Funk、雷鬼、Dub 的融合也是当时重要的启迪性的作品，吉他手Andy Gill因为这张专辑被誉为后朋届的 Jimi Hendrix。

众所周知，Red Hot Chili Peppers受到他们这张专辑的影响，Kurt Cobain也把它列为自己最爱的50专辑之一。

这张专辑获得滚石500的#490/#483。

当时获得 UK#45，最终英国一共卖了10万张。

虾米和网易云这张专辑都被删的不像样子了，大家自己找渠道听听吧。非常推荐。（在今天一看虾米，好心人已经补上了除了名曲 Damaged Goods外的所有，而名曲Damaged Goods则补到了一张精选集里面，哈哈鼓掌撒花感谢）

另外可以看看他们的 MV 或者现场录像，台风挺逗的，有人说像大公鸡。

他们也是当时愤青后朋的典型代表，左翼立场，创作的主要母题是反消费主义社会。但是几十年后，一个传记作家Paul Lester在写他们传记时候，发现这些人并不是表现的像左翼知识分子的样子，而是像其他朋克一样混乱暴力言行不一。

Paul Lester一开始称他们是 The postgraduate Clash，研究生版 The Clash，『过去30年来最激烈的智慧和政治可信度乐队之一』,和另外的左翼后朋 The Clash 类似，The Clash 是种族冲突母题。他以为乐队成员们会像『同志』至少像『兄弟』一样，可是其实这几个人之间貌合神离，关系并不好，只是工作伙伴而已。

其实吧，很多朋克、后朋乐队都这样，人格上并无魅力。

The Raincoats发行著名首专The Raincoats

获得 UK独立榜 #5，之前看错成了主榜#5，特此修正。

她们是77年成立的伦敦团，早期都是一个艺术学院的学生。1978年，她们在加入了女鼓手和女小提琴手后，成为一个纯女子乐队。当时在伦敦地下音乐圈里非常风光，坏牙强也是她们的粉丝。

1993年再版早期三张专辑的时候，公司找来她们的俩粉丝来写宣称语，这俩粉丝分别是：Kurt Cobain，Sonic Youth 的女贝斯手Kim Gordon。

他们也是我最爱的后朋团之一。

首专封面明明是中国娃娃吧？

我真的想结识年轻时候的她们。他们不是那种常规意义的朋克，但是是我最爱的真正的朋克。

Wire 发行154

这张专辑也还算卖的不错，UK #39，这也是他们最高榜单位置的专辑。

这张后世评价也很高。个人觉得从这张专辑起，他们的后朋气质才充分显露。

之后，几个人之间的音乐方向分歧渐显，在81年现场Document and Eyewitness之后，事实上进入解散状态，直到1985年正式复出，改玩实验电子音乐，并且宣布不再演出、使用旧的音乐元素，这时候已经是个完全不同的乐队，不再赘述。

Joy Division发行划时代著名专辑 Unknown Pleasures和正式首单Transmission

这张专辑也无需多说，几乎是这个后朋爆发年代后世最著名的丰碑了。

很多后朋爱好者喜欢说 JD 被过誉了，不是 Ian的自杀，他们不会有如此名气和地位。但是，你对比同时期作品，听听看，音乐上最成熟的，无非就是他们和Gang of Four了吧。

The Cure 这时候还稚嫩，The Clash毕竟从朋克圈转过来的不够黑暗，Siouxsie and the Banshees出名早，但是作品成熟个人觉得要从80年代初才算，80年Kaleidoscope才刚刚有点起步样子，Public Image Ltd的同年专辑Metal Box完成度比上张好很多，对比这张你听听看看差距。

这张专辑发行于6月。10月首单Transmission发行稍微带动了专辑销量，即使如此这张专辑也未上榜，首版印了1万张，在首单发行前没卖掉多少。一直到 Ian 自杀后，他们成为话题人物，这个首专在那时候才排上榜单#71，在独立音乐榜稍微好点，最高#2，在榜136周（须知，这些成绩都是 Ian 死后得到的）。

后世这张专辑的评价一直很高，也是那个年代到现在还经常被人提起记念的不多的专辑之一（众位说他们过誉的想想看，那个年代作品至今还在被每代入门子类别乐迷提及并喜爱的，有多少，Queen 算半个，Pink Floyd 算一个，还有谁？黑安如今的金属迷有几个听得进去的？）

在这之前，他们有个自制的 EP发行， An Ideal for Living。

Public Image Ltd发行著名专辑Metal Box

这张专辑也是被认为是后朋史上重要的一张里程碑专辑。滚石500的#469。在上一张专辑他们态度和想法已经领先于时代之后，这张在技术上也跟上了时代。各种五星好评，可以认为是那个时代的代表作品。

当时这张的销量算是那批后朋里面最好的之一，#18，在榜8周。80年第二版依然进榜，#46。单曲Death Disco最高到#20。不过在美国卖的不咋样没进榜。

Bauhaus发行划时代首单Bela Lugosi's Dead

被称为第一首哥特单曲。后面我们讲哥特再详细讲。再强调一下，哥特和后朋是同源的，甚至可以看做，哥特早期就是后朋的一个分支。

Magazine发行著名二专Secondhand Daylight

继续以合成器的使用出名，被认为和70年代的英国前卫摇滚浪潮有所渊源，所以这张听着还挺奇妙的，后朋的标致 bassline，吉他和人声，加上前卫摇滚式的键盘合成器和一些别的特点，是什么样的反应呢？大家自己听听看。有 Back to Nature 那样更偏前摇的曲子，也有更偏后朋的曲子。

这张获得UK #38。

The Pop Group发行著名首专 Y

这是个融合了自由爵士、先锋音乐的团，当时影响力还行。来自布里斯托，很多布里斯托的后朋乐队都和他们有各种渊源关系。

日后，Sonic Youth、Minituemen、Primal Scream、Nick Cave 等人都纷纷表示受过这张专辑影响。Pitchfork 的评语很到位：当时的纽约的无浪潮相比，他们不是躲避那些规则，而是狠狠的掏空它。有的人甚至把他们和 JD 相提并论，认为是英国后朋运动的另外一极。

Funk 味十足的贝斯、有点类似 No Wave 的吉他和人声、Free Jazz 感十足的键盘，他们的作品还是很有意思的。

80年二专For How Much Longer Do We Tolerate Mass Murder?也是颇受好评的作品。

81年解散。

1980

Siouxsie and the Banshees发行名作Kaleidoscope

单曲Happy House获得了UK #17。

新的鼓手和吉他手加盟后，他们的音乐风格有所调整，并且开始使用更多的乐器和元素，包括合成器和鼓机等等。这张专辑对于他们自己的音乐历史上算是标志性的专辑吧，后来的风格的基调就是这张开始奠定的。

Echo & the Bunnymen发行首专Crocodiles

回声兔人78年成立于利物浦。

UK #17。

这个后来多次变化风格引领潮流的名团早年也是以后朋克出名的。后来在新浪潮、新迷幻等领域也很有建树，是我个人很喜欢的一个乐队。首专还是比较纯正的后朋，不是特别黑暗，旋律比较好，钢琴的使用是他们比较特色的地方。

Killing Joke发行首专Killing Joke

这个也是78年成立的伦敦团，日后成长为工业摇滚巨磐。头三张专辑时候，一般还都是把他们归类到后朋的。不过听起来就知道，他们的东西和其他后朋的差别还挺大的，尤其是人声的电气化处理，吉他的强烈脉冲感，鼓点也不同于大多数同时代后朋乐队。

The Psychedelic Furs发行首专The Psychedelic Furs

77年成立于伦敦。

这张专辑当时比较火，UK #18，在欧洲多国都有不错的成绩。后来82年转型新浪潮，是个至今还存在的长寿乐队。

The Teardrop Explodes发行首专Kilimanjaro

78年利物浦团。这张专辑其实还挺好听。

The Ex 发行首专Disturbing Domestic Peace

这是个荷兰阿姆斯特丹的地下后朋团，以融合爵士闻名。不过我没太听出融合爵士表现在哪，有点 Funk 节奏。看封面应该歌词内容也是无政府主义朋克之类的政治题材的。

好吧，后朋应该分为：愤青后朋Anarcho-punk（The Clash，Gang of Four，The Ex，Public Image Ltd，本质可以看做手上有活儿脑子有想法的朋克，不过有意思的是，愤青后朋里面五毛美分都有）和长的实在太丑所以只好玩音乐的宅男后朋（JD，苏西可女妖，包豪斯，The Cure，这些好多后来成了哥特始祖）

Joy Division发行著名单曲Love Will Tear Us Apart

这是 Ian 少见的演奏了吉他的歌曲，也是他们第一首热卖单曲，最高#13，在美国的disco/dance chart居然获得了#42。

这是首著名的对爱情的挽歌，对象是 Ian 的妻子Deborah Curtis。后世翻唱无数，包括我曾经一个乐队:)