第三十八章4 当需要强调道德标准的时候，我们的德行已经崩坏了
上义为之而有以为也
（第三十八章 第4讲）
“上”是指领导者的行为动作的层次、境界。
“义”的繁体 → “義”。
高明的领导者去宣扬“义”，他是有自己的动机的，是“有为”，因为他要维持自己的统治。
“义”是坚持善良的准则，是树立榜样，某种程度上是强制推行道德条款。“义”是好的，但当社会上出现“义士”之时，就代表社会的安定出了问题了。
各位朋友大家好，今天我们接着来聊《道德经》，看看老子老先生带给我们什么样的人生启发了。我现在其实每天最爱看大家给我的留言，而且特别爱看什么样的？有偏好了，就是特别喜欢看大家在听了《道德经》以后的改变。
这没办法，一个从医的人是特别爱看这个的。因为当看到大家不纠结了，我心里是真的开心，因为这是有病的根源，可是您通过学《道德经》，放松了自己，心放宽了，没有汲汲于名利了，从容做事了，碰到什么难题、什么纠结，您一句“道法自然”，一句“圣人之道，为而不争”，您一下把纠结给解开了，你就能从容过去，我觉得我们这学习就没白学。
所以讲《道德经》，以前喜马拉雅好像把它放在历史人物里边，我强调要求拿回到养生这边，因为这是我用来养心的药。有朋友问，“您解《道德经》是哪门哪派，怎么跟别人都不一样？”我哪一门哪一派都不是，我开的是药，或者更准确的说是我把老子老先生的药拿来，给我们大家用，所以我们一点点学习，一点点改变，对人生特别有好处。
今天我们接着讲第三十八章，昨天讲了“上仁为之而无以为也”，这话我讲了，大家都明白这意思。今天讲“上义为之而有以为也。”他是按照道、德、仁义，他一点点往下排的。“上义为之而有以为也”什么意思？老子说，那种高明的“义”，它是领导者去宣扬的“义”，他去为之，就向他们宣传、讲这个“义”，“而有以为也”，他是有自己的目的和动机的。
这句话什么意思呢？我们首先看“义”字的意思，我们说主义的义，这“义”字繁体写法很简单，上边一个羊，下边一个我，这字最早的意思是威仪，和“仪”是一个字。下边是我，自我的形象，上边一个大羊，一个羊的意思您想象一下，这远古时代、原始部落的人，他要显示自己有威仪，显示自己漂亮，他往往要做件事，把那种特别高大的、漂亮动物的角拿来。您看过去武士脑袋顶上弄的像牛角一样，主要是日本的武士，他们最威风的，前边弄一对牛角之类的在盔甲上边，显得威风，这就是上古时代留下来的风俗。甚至有的时候把动物的头骨什么放在脑袋上，搞出个大角来，你看头羊多威风，把羊角、羊头放在自己脑袋上，显示出我跟别人不一样，我有威仪，这是“义”字最早的含义。也就是说他比别人威严，比别人更加正式。后来发展成符合公理的，符合大家认可的道德规范的这样的品行叫“义”。
这“义”真的严格地讲，“义”字在中国字里非常难讲，您说主义的义到底代表什么？“义”字讲的太多了，比如说过去古代说这人是正义之师，他这正义之师代表着道德指向的，就是我们是出师有名的，这是正义之师；说跟大家分的东西，慈善的东西，比如说义田、义学，就是我有钱了我捐出来这个地，然后这钱给大家吃的，给大家花的，这粮食给大家吃的，所以叫“义”；还有这人他秉持道德楷模，而且他坚持的特别好，比如说义士、侠义等等全是“义”，这“义”讲这人是道德楷模。所以“义”字讲法特别特别多，过去说这是善良的、符合道德规模的，这样的叫“义”。
“义”还有其他的含义，就是一般符合道德规范，就是仁义，人生就是仁义二字，但是仁在我们生活中随处都有，义字好像不是随时有。就是当别人不在意的时候，不讲究、已经放弃的时候，仍然在坚持的，好像这种是义，比如忠义。
我给大家举个例子，比如说岳飞，这宋高宗后来并不是那么待见岳飞，其实有的时候对岳飞心里是有其他想法的，但是岳飞这人对皇帝是绝无二心，就是皇帝让他怎么样就怎么样，高宗让他怎么打就怎么打。最后就在岳飞北上势如破竹的时候，高宗让他停止北上回来，他还是听皇上的，还是回来了。这样的人就是皇帝对他怎么不好，但是他依旧对皇上好，这是大家说的忠义之士。这种情况下就指整个标准都改变了，情况都改变了，但是他依旧在坚持自己的准则的人，这就是“义”字。
再比如说侠义，说街上小流氓横晃，所有人都被他吓住了，小流氓说“把钱都拿出来”，所有人乖乖把钱拿出来，这是大家的道德标准被压住了、被破坏了，但是就有人挺身而出，对小流氓说，“光天化日之下，你就敢抢钱吗？还有没有王法了？我与你大战五回合，然后我把你给拿下”，这是侠义之士。为什么说他侠义？当别人的标准都被压制住的时候，只有这个人还在坚持善良的标准和原则，这种也叫“义”。所以“义”字有股力量，这“义”字是一种坚持，坚持善良的东西。
老子这讲了“上义为之而有以为也”，意思是说这种高明的领导者，把那种很高的，那种义的道理推行给百姓，这叫“上义为之”。关于“上”字，有朋友会问，罗博士，您说他这“上”指的是领导者，还是义？就是仁、义、德等等？其实“上”指的是领导者在推行或者执行后边的德、仁、义等等这个行为的层次和境界如何，层次如何，它表述的是一个状态、一个动作。我把它讲成高明的领导者，讲成高明的道、义，实际上他讲了一个动作，大家要明白这是真正的含义。
“上义为之”，领导者把这些义的道理推行给百姓，他“为之”，推行给百姓，他是有他的目的的。那他为什么有目的？当然有目的了，是因为要维持自己的统治了。这跟前边就有区别了，老子从这儿讲就有区别了，前边老子讲的是效仿天道，领导者放下自己的利益，为老百姓做事，为你公司员工做事，你这么做以后，公司员工自然会围在你身边来运转。当这些力量削弱以后，达到义的层次，其实义跟仁就有区别了，这仁是从心里发出的善良，义是有点坚持的这种道德楷模，甚至有点强制的这种，就是大家一定要这么做，这才是真正的榜样，来维持自己的统治了。
当你把这些道德的条款传递给百姓的时候，你就已经树立榜样了，谁谁谁是忠义的，别人都不行，这才是真正的忠义，他开始树立榜样了。我前边讲了，老子特别反对树立榜样，老子认为每一个人都有自己的特点，如果你按“道”的原则去做事，每一个人都应该向你靠拢，发挥他擅长的地方，才能正常运转。老子认为你树立榜样以后，那就意味着别人就好像不是榜样了，就没有看到别人的优点，所以所谓的榜样换一个角度可能都改变了，所以老子是反对这个的。
“上义为之”，这种推行榜样、推行道德标准的做法，在老子这看来稍微就格局低了一点。前边都是“无以为”，都是在“道”的层面，就是说不是为了自己做什么，他是按照“道”的原则去做，放下自己利益，为大家做事，这是“无以为”，没有什么动机，没有什么目的。到这时候开始有动机了，所以我甚至可以这么说，当公司的领导者在树立标兵的时候，你知道这公司的领导者的心里一定别有所图，一定想借什么方法来维持公司的秩序、维持公司的运转。这种情况说明他已经跟“道”有了分离了，虽然这“义”没错，也是好事，但是当特别强调“义”的时候，说明前面道、德、仁层面没做好，所以老子这儿讲了几个层次。
有朋友说了，罗博士，这你讲的都是领导者的事，领导者无为，领导者无我利他，领导者最后开始讲“义”了，开始往外讲，那跟我们老百姓有什么关系？我们生活中也可以用到这些法则。就是说我们应该按照“道”的法则做事，放下自己利益为大家做事，但是不计回报，我们从容地去做，这就是“道”层面事情了。但是有的人我是有目的的去推行某些道、德、法，比如我经常把仁义挂在嘴边，“我很善良，我这个人我跟你讲，我很善良怎么怎么样”，你为了博取他人的信任，为什么要博取他人的信任？因为你跟他要达到什么买卖，这是“有以为”，这种状态其实不好的。因为凡事您做到了，大家都会看到眼里，您不用多说，但是我们很多人都特别愿意多说。
比如说我在东北的饭店吃饭，我发现边上酒桌的人，这男士们喝酒，其中聊天最重要一个内容就是“我对你最好，我跟你最够意思”，这都是嘴上讲的特别好，结果喝完酒了，您真的求他什么事，帮助一下的时候，他跑的比谁都快，“哎呦，我这出不了车，你看我这两天有点什么事”，您看这就是跑得比谁都快。这种说到却做不到的人，让人们对他的评价反差特别大。
这样的人您跟他还能合作吗？我估计合作机会就特别少了。正常我们应该是少说多做，不去标榜自己怎么样，也不求什么回报，我不求回报我就不失望，所以我每做的一件事都是多出来的，我都很开心，而那种我为了跟你合作，为了怎么怎么样，我去标榜自己如何，这样的人，如果你没有做到的话，你那个合作就合作不了，结果你是更失望的，所以我们不要进入那种状态。这是这段话我们应该理解的。
最后大家问我，罗博士那您说这“义”难道就不好吗？这道德标准就不好吗？没说不好，只是说当特别强调要坚守道德标准的时候，这种状态叫“义”，当我们强调“义”的时候，说明前面的没做好。但是“义”好不好？是好的。
很多人认为老子写这话是道家在讽刺儒家，其实通读《道德经》您就会发现，老子没这意思。就像前边老子讲“六亲不合焉，有孝慈”，大家都说“你看老子在讽刺孝慈，在讽刺儒家”，可是人家接下来一章马上就说“明复孝慈”，在这里边孝慈也是要达到的目标，所以老子没有讽刺孝慈的意思，没有站在道家的角度去讽刺儒家。在这章里边也同样的，有人说“老子就强调道、德，说这仁、义、礼都是不好的，在讽刺儒家”，其实不是的，老子只不过在讲管理者的各个层次，讲当你前边这一个层次出问题之后，后边会有什么样的反应，会进入哪个层次。
我打个比方来说这个事。好比说一车人旅游去，突然半路上来一个坏蛋，我刚才讲一个小流氓，告诉所有人把钱都给我拿出来，把钱拿出来，大家乖乖的把钱拿出来，因为他拿了刀，吓坏了，把钱拿出来了。这时候就有一个人挺身而出，就是侠义之士，说“不行，我告诉你光天化日之下不许强抢”，跟他搏斗，把这个小流氓打倒了，这个人是“义”，制服了坏人。您说这“义”好不好？这个“义”是好的，从个体行为来讲，这个“义”是好的，你不能否定这个义，难道一车人都被抢了就好吗？“您讽刺儒家吗？这“义”不好啊，你讽刺”，没必要讽刺。
着眼点在哪？第一，“义”是好的；第二，作为地区的领导者要反思，为什么一车人出门好好的，就会上来一个流氓，让大家把钱拿出来，大家都乖乖地把钱拿出来了，为什么？老子就是给领导者写的这个，所以你说“义”好不好？那是儒家讲的，这是好。但是老子是给领导者写的，所以地区的领导者要读《道德经》，要明白这事当出现了一个义士的时候，说明你这个地区的治安还没有达到那种炉火纯青的，那种祥和的状态，这是完全两个角度，没有谁讽刺谁的意思。这是《道德经》的智慧，明白了这个道理，您就知道老子在写什么了。
好的，朋友们，今天我们就聊到这儿，明天这个时间我们接着来讲《道德经》，看看老子带给我们什么样的人生启发了，谢谢大家。注：本文章来自“罗大伦频道”，感谢罗博士的细心讲解，这里分享的是文字版，语音版可以关注公众号收听：大伦书院。