上周，MakerDAO经济研究员和中国社区负责人潘超在上海Neutrino区块链共享空间接受了新区块Newblock.Pro与Neutrino运营团队的联合采访，并就其入行经历、USDT稳定币波动、及MakerDAO中国发展计划做了深入浅出的交流与分享。
关于MakerDAO
MakerDAO 是建立在以太坊上最早的去中心化自治组织之一和智能合约系统，提供第一个去中心化基础稳定货币 Dai (以太美元) 和衍生金融体系。Dai 由数字资产足额抵押担保发行，和美元保持1:1锚定，1 Dai = 1 美元。目前 Dai 是规模最大的去中心化稳定币。个体用户、企业、金融机构都可以通过Maker 开发的智能合约，无中心化风险地获得 Dai 作为流动性和对冲资产。Maker 平台在抵押贷款、保证金交易、国际转账、供应链金融和公开记账方面都有关键的应用。
曾想离开这个浮躁的领域
Q：您是从什么时候开始接触区块链的？
A：最早是在2013年。其实那个时候也不算接触区块链，确切的说是了解了比特币以及它背后的技术。
Q：这跟你所学的专业是有关系的吗？
A：对。当时之所以去研究比特币，因为我本科就是学经济的，又在研究货币理论。比特币既是一种技术，同时又是和货币学相关的东西，这两点都是我比较感兴趣的，能很好的将自己的专业运用到上面。
Q：那算是学以致用了。
A：嗯。而且它的理念也比较超前，因为硕士的研究方向是影子银行，其实对于Maker来说，它做的就是区块链上的影子银行。兴趣相投，也是专业相符。
Q：听说你曾经有段时间萌生过退出区块链领域念头，对吗？
A：哈哈哈。你从哪儿听到的？算是吧。当时我觉得很多东西太扯了。
Q：一个小道消息~那时你觉得扯的点在哪里？
A：很多项目都是不可能落地的。很多东西你知道技术上不可能实现，商业上也不能落地。你去参加很多活动，大家谈论去中心化，谈论区块链技术，但他们其实根本不知道自己在说什么，而且很多东西无论从经济上看，还是技术上看，都是没有任何道理。当时萌生离开，正是行业处于泡沫和充满浮躁的时候。
Q：是在1CO爆发的时候？
A：不是。大概在今年3月份左右。
Q：在这里面大家都这么搞，就没有什么…
A：对，就是之后没有留下任何东西，会一地鸡毛。
Q：那是什么让你在Maker坚定做下去的？
A：因为我觉得Maker跟其他项目不一样。我不把它当做一个区块链项目，而是利用了区块链技术。区块链它本身只是一种实现方式，Maker更多还是采用了传统金融与货币市场的智慧，这还是跟我内心想做的事情相符合的。而且当时Maker在国内已经有自己的社区和爱好者，也是想把这件事持续做下去。
Q：那你现在Maker都负责什么工作？
A：负责的还是蛮多的，包括中国的各项事务和经济研究，不时会写些文章。
不易上手是因区块链技术本身有使用门槛
Q：据我了解，现在国内对Maker或者说DAI，接受群体还是比较小。在和别人交流中，你会怎么向人介绍Maker是干什么的DAI怎么用？因为我看在你们官网操作还比较复杂，对普通用户来说不是那么容易上手。
A：我觉得是这样子，真正让普通用户去接受一个产品，首先这个产品要做的足够的友好性。现在其实很多DApp去中心化应用，它都还没有到那个阶段，就让很多普通用户去接受，立即上手。很多门槛其实不是Maker的，而是区块链本身的门槛，比如你需要从web端和Maker系统互动，就需要用到MetaMask，这本身就是一个不小的门槛。
目前，Maker在国内的推广，主要针对的目标用户还是那些对区块链有一定了解的人。当然我们也在不遗余力的向普通用户进行宣传。我们想实现的是让不同专业的人去了解不同方向。比如有些人是程序员，那他们可能对Maker的智能合约开发架构感兴趣；而有些人做研究学经济的，他们对背后的金融机制实现更感兴趣；那么一些普通用户，他们关注点在资产的避险，那么对他们来说，我们把整个平台搭建好，他们可能只需要用DAI当做资产就好。我觉得针对不同用户，其实是有不同的方法去满足他们的差异化需求。
通证设计太复杂最后什么都做不了
Q：我们知道Maker有MKR与DAI两种代币，当初是基于什么考量进行双币机制设计与运行的？
A：Maker的双币机制跟我们现在所说的很多双币、稳定币还是有很多不一样的。它主要是解决现在行业非常严重的问题，就是很多我们在谈论通证经济的时候，会把一个通证设计的很复杂，赋予它很多的功能，比如这个通证我们将它作为效用代币，可以用来支付或启动某些功能等等，同时我们又希望它是一种投资品，大家去购买，预期升值等。另外一方面，我们又希望它是一种生态内的货币用来支付流转。但必须说的是，代币很难实现这些所有功能。因为会有一个悖论，如果你想把它当做一个货币去使用的话，首先价格必须是稳定的；如果你对它有投资预期的话，那么很多人就会给它设计成一个通缩机制，它的价格会陷入一个上升的螺旋，所以到最后它的所有功能都没法实现。
MakerDAO经济研究员和中国社区负责人潘超
MKR和DAI其实做的是两件事情。DAI是我们的稳定货币，它实现的功能就是与美元之间的交易媒介。MKR的功能会更多一点，它是一种管理型货币，持有MKR的人可以参与整个Maker社区的治理，同时也是权益的代币，有一定的升值空间。因为这个系统当中产生的费用会以燃烧MKR的形式，给到MKR投资人。还有一点就是它也是一种存款保险，如果说DAI出了问题的话，MKR会起到一种兜底作用。这三种功能是相适应的，就像持股的权益形式。从这个角度来看，把它分割开来设计成双币机制还是非常合理的。持有MKR的人去为DAI的运行负责，也解决了代币设计中的冲突。
越多稳定币出现对DAI其实是利好
Q：可以理解为MKR是Maker平台的权益凭证，享有相应的治理与收益，也承担平台的风险。说到稳定币，就会想到前段时间USDT的剧烈波动，以及最近很多稳定币的冒出，你是怎么看待这些事的？
A：USDT的波动其实发酵已久。大家一直对USDT有很多质疑和担心，因为它不透明，而且有监管风险，这两者又相互影响。前阵子出问题，我觉得有很多种原因，主要导火索应该是跟它合作的波多黎各贵族银行(Noble Bank)出现了资产危机，那么Tether处于更换银行的状态，它就限制了用户的美元存取，市场对他们的情绪就爆发了，觉得可能会出现问题，然后就出现了一波恐慌性抛售，最终导致USDT价格大跌。
Q：很多人都在谈空仓也被割。
A：当然也有一些其他的原因，比如大批竞争的稳定币出现，市场有了更多的的选择，投资者会进行一些抛售。我觉得根本原因还是它的不透明和监管风险。
Q：现在市面上有很多种稳定币，那DAI跟他们有什么差异？
A：Maker是建立在以太坊上的平台，任何用户都可以将自己的以太抵押在平台上来生成部分DAI，然后每个DAI的背后都是有足额的数字资产进行担保的。在Maker的多抵押担保DAI发布后，用户就可以将基于ERC20格式的稳定币拿来抵押生成相应的DAI。以后像GUSD、TUSD等基于以太坊发行的稳定币，它们都可以纳入到DAI的系统当中。这是DAI和其他稳定币一个根本上的不同，也是根本上的优势。所以，稳定币的增加对DAI来说其实是个利好。
第二不同，DAI它是完全透明化的，不需要第三方托管机构，所有的交易都是在链上进行，任何人都可以审计。还有它无需准入，任何人都可以参与。
最近除了USDT跳水，其他稳定币也有问题。就是和美元脱锚，出现了很多溢价，没有足够的流动性注入这个系统将溢价平复下去。而这一点DAI就可以解决，因为它无需转入，任何用户只要你持有可抵押的数字资产，在DAI出现溢价的时候，你都可以在系统当中抵押资产生成1美元成本的DAI，然后去赚取这个溢价，最终把DAI的价格给平复下来。
你就可以发现，法币托管模式的稳定币，必须要有法币进来，然后一个等值法币的凭证出去，而DAI不需要法币进来，我是所有的资产都可以创造出DAI来，并且保证有足额的资产担保。DAI在这个过程中其实是创造了一个新的信用出来，它让区块链这样的货币体系进行扩展，同时又可以根据市场需求进行调节。
DAI的稳定是有多重机制保障的
Q：也就是说，如果我把抵押的资产拿回的话，那DAI就会销毁掉。那现在还是仅支持以太抵押？
A：目前，我们是单一抵押状态。前面提到的多抵押担保DAI的代码已经写好，现在也在测试网上运行，预计会在这个季度很快推出，到时会支持所有ERC20格式的代币。第一批中，我们也会上比如电子黄金等抵押品，同时也在跟一些跨链项目进行合作，也有可能将比特币抵押生成DAI。
Q：我们都知道，在数字货币领域常会出现非常剧烈的波动。可能以太瞬间就有50%甚至更多的上下波动，在这种极端情况下是否会影响Maker系统的运用，或者说因为以太坊网络拥堵，用户无法登陆去补充抵押物，那他就会造成巨大的损失。对此，你们有什么应对机制吗？
A:价格的波动对我们整个系统没有任何影响。过去半年多时间里，经历了很多次剧烈波动，对我们来说其实是免费的压力测试，而且DAI表现的也很稳定。因为现在系统的抵押率是300%，所以说系统可以承受短时间内超过70%这样的大跌。就算是出现黑天鹅事件，比如以太在5分钟内突然暴跌90%，这种可能性非常低，不论从经济上还是安全上来说都是微乎其微的。但也不排除这种可能，那么Maker也是有解决机制的，比如之前提到的MKR存款保险。发生这种极端情况的话，有些债仓可能出现落水，就是资不抵债，那这时MKR就会进行一个增发去弥补这个缺口。同时，系统还有全局清算，如果出现了系统性的突发问题。
Q：类似数字货币里的系统性金融危机？
A：对。Maker启动全局清算时，我们会保证持有DAI的用户他始终可以获得等额的资产。当然需要说的是这种金融危机的可能性是极低的。
如果以太坊网络拥堵，确实会出现补充抵押物的交易被打包慢的情况。这个时候如果用户急需补充抵押物，可以增加到一个较高的 gas 费，较快地得到打包，这也是以太坊本身的特点。我们同时也在发展第三方的抵押管理机构，为非高阶的用户提供债仓管理，在抵押物被清算前提前追加抵押物或者平仓。
在中国市场正计划推进社区大使项目
Q：你们近期在中国市场有什么规划？
A：作为以太坊及区块链上的一个基础设施，我们希望丰富DAI的生态，拓展中国市场对我们非常重要。最近我们在做一个社区项目，就是在各地招募社区大使，鼓励更多中国开发者基于Maker系统进行开发，同时推动普通用户层面的宣传与教育。为此，正计划成立一个基金来推动这件事。
另一方面，我们也在积极推进跟一些产品合作，以扩大DAI的应用场景和易用性。比如跟imToken钱包，直接将DAI内嵌到他们产品里面，这样用户可以非常方便的交易和生成DAI。
Q：非常感谢潘超老师讲解与分享，期待下次交流。
A：谢谢。