以前说到张绍刚，大众的反应十有八九是他在《非你莫属》中直言快语，甚至有点“口无遮拦”的犀利风格。那时的综艺市场相对来说较为“保守”，阖家欢乐型的电视节目仍是客厅文化中最受欢迎的题材。所以，当张绍刚主持的《非你莫属》登上荧屏时，观众瞬间被节目里冲击力十足的对白和情节给震惊到，他们甚至认为张绍刚在“羞辱”那些求职者。
从那时起，张绍刚就背负了许多骂名，坊间对于他的评价不外乎毒舌和尖酸刻薄，包括他之后的一系列动作都会受到网友和观众的口诛笔伐。直到去年的《吐槽大会》推出，张绍刚的主持风格才真正称得上有的放矢。据统计，《吐槽大会》十期节目的网络播放量近15亿2千万，成为2016年网综届的一匹黑马，而在其中担当主持人的张绍刚甚至被媒体称为“放错了位置的宝藏”。
在清娱这次的采访中，张绍刚始终强调自己是个老师，他所接的每一项工作都是为了给自己的教学梳理和积累经验。本期“锋芒人物”，带你走进《吐槽大会》里，那个被网友弹幕“伤”得体无完肤的话题中人——张绍刚。
“我不做重复的事情”
清娱：在人人都能当主播的年代，主持人还能“选”出来吗？
张绍刚：我觉得好的主持人肯定不是靠比赛出来的。以主持或者主播的角度来衡量，社交媒体给了每个人可能性，包括技术的可能性和推广的可能性。但选拔就是一个过程，通过这个过程能让一些新人迅速被大家认识，但他还要通过各种各样节目机会的磨练，才能成为一个像样的主持人，光靠比赛肯定是不行的。但是，如果要是有类似选拔主持人的节目，去培养电视节目需要的主持人，仍然有必要。
清娱：从《今日说法》到《非你莫属》再到《为你而来》，主持风格和形态的转换对您来说意味着什么？
张绍刚：我一直在尝试以前没有做过的节目类型，包括形态和内容，我不做重复的事情。你会发现我在《吐嘈大会》《为你而来》《胜利的游戏》，我所做的每一个类型都是我以前没有尝试过的。跟不同的团队、不同的平台合作，都是我自己不断学习的一个过程。不同节目对主持人有着不同要求，你只需要适应节目的要求，仅此而已。
清娱：之后还会想尝试哪种风格类型的节目？
张绍刚：我挺随遇而安的，但我不希望做快消品。我希望我选择的每一个节目都是认真的，这里面的认真既包括了制作想法、内容生产、甚至是平台和运营；其次，我不做重复的东西。比如，我做了《吐槽大会》后，肯定会有一些节目来邀约，说我们做吐槽类的节目，我不会去做。因为我不是一个职业主持人，我的工作有相当一部分是能给我的教学带来鲜活的案例和对市场变化做出最直观的梳理和总结。
“我们必须要给别人评论你的权力”
清娱：您为什么会选择去参加《吐嘈大会》？
张绍刚：我参加《吐嘈大会》是因为我和他们团队当中的一个人很熟，当时他们说想做《吐嘈大会》时，我说了我的担心，我指的是包括一些内容尺度上的，所以最早我们纯粹做的是节目模式上的讨论。后来在正式录节目的时候，他们就跟我说“张老师，你要不要来试一下做嘉宾？”，我说没问题啊，于是我就去做了。
清娱：那又是什么机缘巧合成了主持人呢？
张绍刚：当嘉宾时，大家合作还挺愉快的。因为他们是一个非常专业的团队，我确实和他们学到了很多的东西。随后他们又问我愿不愿意主持，当时确实犹豫了很久，因为脱口秀是一种专门的语言表演，而吐嘈又是脱口秀里的一种小类型。我没做过，所以我怕我做不好，因为你要是弄不好的话，对于导演和编剧来说，你是在糟蹋人家的好东西，所以最初录的时候就特别紧张。
清娱：当时会担心被抨击的太厉害吗？您是怎么看待这种自黑的现象的？
张绍刚：我觉得我属于被骂得特别厉害的那种人，而且都那么多年了，哪还有痛点啊。我认为，当你选择作为一名公众人物站在台前时，你就要做好无数人会讨厌你的准备，而不是做好无数人喜欢你的准备。当有很多声音在说你的时候，我觉得这是你站在台前的副产品，就像我们也会去评论别人一样，所以我们必须给别人评论你的权力。而且，当大家都这么说你的时候，你自己也要反省，我就一点毛病都没有吗，我是个完人吗？
勇敢的把自己的缺点和毛病以及被别人诟病的地方说出来，我觉得是一种快乐，因为人和人之间如果总是隔着层窗户纸，那大家交往可别扭了，但如果你把这层窗户纸捅破了，你会发现大家心里面都会很轻松、愉快，然后交往也很通畅。
今天的真人秀有点畸形
外表繁华，内在落寞
清娱：您是如何看待高校教育会有点脱节市场的这个现象？
张绍刚：我觉得，任何的教育其实都脱节于市场，或者说都滞后于市场。无论是我们的大学还是国外的大学。因为高校的教育无非就是两类教育，一类教育叫做理论教育，还有一类叫做实物教育，或者时政类的教育。理论教育讲的是理论原则、思考及研究方法；而时政类就告诉学生，你要掌握的这个技能是什么。
那么，它为什么一定会滞后于市场呢？因为市场十分的敏锐，它是最先去触碰变化的，而当它触碰了变化之后就一定有反应，等这种反应形成气候之后，才会成为大家所关注的东西。当然，在某种程度上来说，学者除了总结既有的发生之外，还应该有前瞻的目光，去做出行业或者领域的前瞻性判断。
清娱：您的专业主义会不会给你的教学方式带来一些反哺呢？
张绍刚：每个节目对于我来说都是一种学习，因为它一定会让我在教学里面有一些新的想法。随着制作方式的改变，你会接触到不同的制作团队以及不同的平台风格，这些东西是你在远处观望得不出来的，你只有在一线磨才能够磨出这些结果。所以我一直没有停止过实践，虽然我有三年半的时间没有主持节目，但是那三年半我也从来没有停止过对于电视节目或者网络节目的幕后创作，因为我不属于理论派的老师，我属于实物派的老师。所以我认为，不停歇的接触，一定是让我们教学能够变得有的放矢的一个重要来源。
清娱：您是如何看待如今一个真人秀趋势的？
张绍刚：今天的真人秀有一些畸形，外表非常繁华，内在其实很落寞。因为国内的真人秀从严格意义上来说是从《爸爸去哪儿》开始的，而它是纯韩式的明星类真人秀。而且，中国的文化产品创作商最大的问题是——不是去创作，而是去模仿。他们看到了市场先机，于是每个人都想迅速去抢占那个先机，所以，韩式真人秀就成为了一种滥觞，随后就直接导致了一个结果，就是明星的价位越来越高。
我从来不认为明星值那么多钱，但是广告商会投明星，所以他们就要那么多钱。于是就会出现一个真人秀项目，可能60%-70%的经费被明星拿走，这样最先拼垮的可能是二线卫视，而随着时间的推移，现在连一线卫视也开始疲劳，因为实在太贵了。
清娱：“爸爸热”退潮之后，“相亲热”又来袭，如何看待综艺节目的“回暖”现象？
张绍刚：我觉得我们不能用温度来衡量一种节目形态，因为这样就意味着你做了一个虚假的设置：节目可以热，还可以冷。其实每一种节目类型都应该存在，但是当某种节目类型特别“热”的时候，那市场一定是有问题的。比如说，我以前主持求职类节目时，你会发现当时电视里全都是求职类节目；然后《非诚勿扰》出来后，又全成了相亲节目；之后《爸爸去哪儿》大火，节目里就全是带孩子了。
当市场看到一种节目的呈现方式和内容有收视的时候，大家就开始出现占便宜心理，于是一拥而上，直到把这个东西彻底毁了为止。等观众开始烦了厌了、总局开始管控了之后，大家又一哄而散。我觉得这本身就是特别不正常的一件事，每种内容都有它存在的价值和意义，交友、相亲、求职这些节目都应该有，但是它只是应该有，而不是说它应该成为现象。