Layer2技术将影响加密支付生态的未来
3月27日，一块链习针对前一期《区块链技术公开课100讲》第19讲直播分享《浅谈 Layer 2 技术的商业化落地》中李丽诗讲师留下的思考题，征集自愿报名者于每周三晚8点在一块链习技术社区里进行讨论交流。
本期话题讨论的主题是：你认为 Layer 2 技术会如何影响加密支付生态的未来？
?以下是讨论实录观点的整理?
第一环节：阐述观点
嘉宾-Barry@区块链爱好者：
我是一个普通区块链爱好者，在一次偶然的机会加入了一块链习社区，一块链习是非常优秀的技术社区，社群提供的信息都非常有深度，也很有价值，在这里很感谢《一块链习·区块链技术 100 讲》，在这里可以近距离接触很多大佬，我也学到很多知识，很高兴能在一块链习官方社群听课，尤其是刚刚过去的这一期，介绍的是我关注很久的项目 LITEX 。
作为一名普通爱好者，其实没有太多选择项目的能力，我是从一位区块链布道者 PZ 那里了解到这个项目的，他是我很敬佩和信任的一个人，他的项目我也在一直在关注，据我了解他的项目后续可能也会和 LITEX 进行合作。今天在这里我不多占用公屏时间，还是说回 LITEX 。
由于我个人不是风险偏好型参与者，喜欢关注比较务实和低调的项目，参与 LITEX 这样的项目符合我的个人偏好，尤其是 LITEX 当下正在重点突破的两个方向—游戏和支付领域，都是我特别关注的。
随着越来越多的人了解和认可 BTC、ETH，线下兑换场景逐渐增多，人们对兑换场景的便捷程度以及效率有着越来越高的要求，我认为 Layer 2 技术如果成熟，可以在确保确保交易资金安全的前提下，提高兑换效率，让用户感到支收体验更加友好，大幅提高支付便利性，增进用户使用意愿，从而促进加密支付生态繁荣发展。
在这里希望 LITEX 项目进展顺利，厚积薄发，也祝《一块链习·区块链技术 100 讲》越办越好，同时祝愿群里的各位朋友在知识获取方面和日常投资方面都可以有符合预期的收获。
主持人-橙汁@一块链习：感谢 Barry 的精彩发言，接下来有请 Neo 发言啦！
嘉宾-Neo@Whales Capital 投资研究员：
一块链习的小伙伴们大家晚上好，我叫 Neo，北京航空航天大学软件工程专业，目前就职于行业内领先的Token Fund——Whales Capital，担任投资研究员一职。参与研究项目50+，包括 Lisk，Zilliqa，Vechain，IOTA，Hedera，Casper，RSK，Nervos，Celer Network，Iotex，Algorand，ThunderCore，ALZA，Cosmos 等知名项目。我今天的分享更多从技术的角度看待分层架构。
Layer 2 是相对于主链（ Layer 1 ）的概念，我们最熟悉的 Layer 2 项目就是比特币闪电网络，技术路线为“支付状态通道”，所以在平时的交流中也就把 Layer 2 技术和状态通道混为一谈了。
其实，Layer 2 技术的产生原因是主链拓展无法达到与互联网中心化相同/接近的交易处理速度，Layer 2 意味着离开主链进行拓展。
主流的 Layer 2 技术包括：侧链技术、跨链技术、支付状态通道、通用状态通道。侧链和跨链没有脱离区块链概念，仍然是链式的数据结构和共识机制，只不过共识的范围相较于主链更小，侧链跨链对安全性的要求也相应降低了。侧链和跨链仍然是Layer 2 很重要的技术方向。
Layer 2 技术方向的提出是区块链行业的质的飞跃，帮助整个加密社区想清楚了区块链到底是干什么用的，主链的核心功能到底是什么。
Layer 2 的应用场景可以分为支付场景和非支付场景，我认为支付场景已经具备了完善的发展逻辑。BTC 主链作为资产/价值存储平台，是整个支付链条中的清算机构；闪电网络处理高频的小额交易，是整个支付链条中的交易机构；基于闪电网络可以构建加密支付的大生态，包括 LBTC—LBTC 交易、LBTC—法币交易、LBTC—其他数字货币的交易。
非支付场景存在两大关键问题：
1.区块链是否与该场景适配？
2.代币是否具有投资价值？
解决第一个问题需要专业的团队，同时精通传统业务和区块链，才用机会探索出具有良好用户体验的、有巨大价值的应用场景。第二个问题真实想表达的是，需要区分价值存储性代币和交易媒介型代币，交易媒介型代币的作用就是用户使用网络提供的功能，并支付相应的代币，这也就说明了交易媒介型代币无法捕获价值，只能按照交易媒介的方式估值。（但是币圈的炒作热情大家都懂，就当我是瞎扯的吧哈哈）
谢谢大家，今天就和大家分享这些内容。如果大家有好的想法，好的项目，欢迎一起交流。
主持人-橙汁@一块链习：哈哈～感谢 Neo 同学的精彩发言~很不错哦。那么接下来下面开始第二环节-自由讨论。
第二环节：自由辩论
蔡景松@BitRun：Layer 2技术方向的提出是区块链行业的质的飞跃，帮助整个加密社区想清楚了区块链到底是干什么用的，@Neo 所以主链的核心功能到底是什么？
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：绝对的安全性，广泛的全球共识，发行规则与治理的去中心化。
刘木春@一块链习学员：@Neo 区块链世界会不会和互联网技术一样先走一些弯路然后再来一个 7 层协议层 + 每层解决各种具体问题的子协议。分层思想确实是正确姿势。
蔡景松@BitRun：谢谢！@Neo 那按照你说的这三个标准，目前你有看到满足或者接近这三个标准的公链么？
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：：Bitcoin 肯定算一个。一些Dpos 共识机制的公链还待实际生产环境的考验。
蔡景松@BitRun：但是感觉 Bitcoin 上的 Layer 2 的发展水平距离 Ethereum
还是有很大一段距离的。
讲师-李丽诗@LITEX：今天这个问题是我抛出来的，很开心看到 Layer 2 技术引起了大家这么多的关注。从去年开始，我们开始就开始做 Layer 2 技术，直到今年开始实现其商业化应用。看到大家的思考，感觉找到了组织。和大家有很多共鸣，一块链习果然是高质量的社群和平台。
分层肯定是区块链底层的必然发展趋势。这是由其通证经济模型决定的。目前也出现了一些这样有远见的公链，和我们有同样的想法。
王同军@无涯社区：我觉得 Bitcoin 基本除了价值存储没有别的用武之地了。
蔡景松@BitRun： Dpos 的公链从目前看其实并不能完全满足你所提到的第一点，完全的安全性。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：我觉得思考公链的时候主要看共识机制，我其实不太想说哪条公链好，现在社区对这个事情的态度是仁者见仁智者见智。
讲师-李丽诗@LITEX：公链会有分工，不同的 Layer 也会有分工。比特币目前就是作为价值存储。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：@蔡景松 EOS 确实出过一些问题，但也不是对整个 Dpos 共识机制的否定。
蔡景松@BitRun：@李丽诗 目前在研究一些公链项目，不知道所说的有远见的公链可以指出一些来参考吗？
王同军@无涯社区：刚听完课，感觉 LITEX 是觉得以太坊相对 EOS 更胜一筹哈。
讲师-李丽诗@LITEX：比如说 Nervos 也是我们的合作伙伴。有远见指的是对于不同 Layer 扮演角色的清晰认知。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：现在很多优化的 Pow 算法都是很棒的，比如 conflux 。还有很多随机选择验证组的共识算法，比如 algorand、thundercore。
王同军@无涯社区：@Neo 你了解 Algorand 现在什么情况吗？
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：是 Layer 1 公链的领先者和开创者，确实得到了大家的广泛认可。Algorand 的共识算法很不错，下一期一块链习也有请到他们的首席科学家来为大家做线上分享。
讲师-李丽诗@LITEX： Layer 1 应该保证的是资产安全性，Layer 2 来解决性能的问题。今天我提的问题是 Layer 2 技术如何影响加密支付生态的未来。
刘志海@一块链习学员：Algorand 有可取之处。
王同军@无涯社区：@李丽诗 老师好，有人认为 Business 需要更高的 TPS， 支付的 TPS 没有想象的要求那么高， 你怎么看？
讲师-李丽诗@LITEX：这个背后的大前提就是，Layer 2 技术是区块链世界实现商业化落地的必经之路。
刘志海@一块链习学员： VRF 的应用很多人模仿。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：Layer 2 是加密支付生态的前提。
讲师-李丽诗@LITEX：Layer 2 是链下通道来做转账和高并发操作。我们可以做到在链下的速度 TPS 十万+，没有理论上限。链下本来就是很快的，可以接近互联网产品的体验。
王同军@无涯社区：@Neo 我觉得 Layer 2 是优化作用，不是决定作用。
讲师-李丽诗@LITEX：在开关通道的时候，涉及到和主链的交互，速度会受到主链速度的影响。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员： 认为理解支付生态这个大问题，需要先理解清算机构和交易机构。清算和交易是不同的概念。
讲师-李丽诗@LITEX：@Neo 我同意你的观点。Layer 2 适用的是小额高频的交易。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：银行记账叫做清算。商业银行记账叫做交易。商业银行记账的过程中价值没有发生实质性的转移。
讲师-李丽诗@LITEX：银行之间清结算不需要 Layer 2，用联盟链就可以。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员： @李丽诗 我是类比，不是说银行间清算。只是想说明如何理解支付生态的构建。所以我很看好 LITEX。
讲师-李丽诗@LITEX：谢谢老板～@王同军 大叔好，回答下您的问题。以我个人观点来看，以太坊是全球共识，而且经历了 ICO 大潮后，商业生态足够好，所以我很看好它的未来。虽然我们是从闪电网络技术栈起家的，但是我们目前的技术栈主要基于以太坊。以太坊有大量的用户沉淀在钱包交易所社群，这都是 Dapp 的潜在用户群体。
刘志海@一块链习学员：以太坊是不是有点太重， 数据多 ，智能合约安全问题多。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员： 以太坊会面临状态爆炸的问题的。
讲师-李丽诗@LITEX：比 EOS 还是好多了。以太坊的去中心化足够好，所以大家才敢在以太坊上发行稳定币。加密支付的工具是承担价值交换的数字货币，而不是承担价值存储功能的数字货币。
所以加密支付的未来要靠稳定币，而稳定币大都是基于以太坊发行的。再结合我刚才说的以太坊的商业基础。
王同军@无涯社区：@李丽诗 Layer 2 的加密支付有涉及到旷工的利益么？
讲师-李丽诗@LITEX：我认为加密支付生态的未来需要以太坊，但是是有 Layer 2 加持的以太坊。当然更多优秀的公链出现，是我们喜闻乐见的。现在是行业早期，更多优秀公链的出现，推动整个行业的发展，教育用户，让更多的人接受并拥抱区块链行业。
所以在这一点上，我们保持开放的心态。
刘志海@一块链习学员：@李丽诗 交易不就是交换价值吗？没看懂那句话。加密支付的工具是承担价值交换的数字货币，而不是承担价值存储功能的数字货币。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：法币是价值交换还是价值存储？
讲师-李丽诗@LITEX：我说的价值交换指的是像稳定币这样的~价值交换。
刘木春@一块链习学员：ETH 的生态确实太好了。
刘志海@一块链习学员：价值交换和价值存储的定义是？
王同军@无涯社区：比特币是黄金，是价值存储，以太坊是货币，是价值交换。
讲师-李丽诗@LITEX：不，稳定币才是价值交换。我的意思是可以作为一般等价物来计价。而不是像比特币一样价格有波动的。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：黄金如何产生？货币又如何产生？emmm…以太坊没有价格波动？
刘志海@一块链习学员：黄金也会有波动。只不过有一个最后的，比如美元。
讲师-李丽诗@LITEX：所以我说的适合用来做加密支付的是稳定币。
王同军@无涯社区：如果我为用户做对冲呢？
「 @李丽诗: 所以我说的适合用来做加密支付的是稳定币。 」
比如 Makerdao 这样的？
讲师-李丽诗@LITEX：BTC 、ETH 不适合。最极端的例子就是那个用比特币买披萨饼毁到肠子青的哥们。
刘木春@一块链习学员：@李丽诗 赞同，我也觉得稳定币才适合做支付，稳定币的出现为加密支付大规模普及提供了可能。
讲师-李丽诗@LITEX：@王同军 嗯 ，我觉得他们挺好。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：稳定币对于区块链行业的意义是？稳定币支付能等同于加密支付概念吗？
刘木春@一块链习学员：@Neo 意义极大。没有稳定币，我早跑路了。
刘志海@一块链习学员：明白了， 能做支付的才叫价值交换。不过能做支付有很多条件，比如性能、安全。都要到一定程度才有可能。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：法币在时间尺度上有通货膨胀的。如果你认为稳定币支付等价于加密支付。那么 Facebook 发行了稳定币，LITEX 的优势何在？
讲师-李丽诗@LITEX：@刘志海 还有一个你没说，就是政策。
刘志海@一块链习学员：比特币如果够快也是可以支付的。对 ，和法币有冲突。
讲师-李丽诗@LITEX：@Neo 我们特别欢迎各种稳定币，因为加密支付是要用户在钱包上用稳定币完成支付。而我们用雷电网络来支持这个过程，使其变得像用支付宝扫码支付一样快速方便。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：我认为这个事情需要分阶段考虑。我的意思是，如果你们认为稳定币支付等价于加密支付，那么你和Facebook 就是直接的绝对的竞争关系。
刘志海@一块链习学员：稳定只是必要条件。
讲师-李丽诗@LITEX：雷电网络你可以理解为以太坊的闪电网络。
嘉宾-Neo @Whales Capital 投资研究员：我的疑惑就是，稳定币支付和加密支付的定义到底是什么？@李丽诗 你们团队的人都这么认为？
刘志海@一块链习学员：跨境支付用币来支付的可能性大。
讲师-李丽诗@LITEX：如果是链上资产，Layer 2 是必经之路。我们和公链 、钱包、稳定币都是合作关系。我们给自己的定位是中间件。越多巨头进来越好，推动行业发展。现在钱包稳定币还不够普及，巨头进来帮我们教育市场多好。
王同军@无涯社区：「 @李丽诗: 我们和公链钱包稳定币都是合作关系 」
我理解是你们是做基础设施的， 自己没有稳定币的说法吧？
刘木春@一块链习学员：：加油，非常愿意看到各种加密技术产品方向的发展，现在行业再乱都在进步。加密生态的各种需求都得到了不断的满足。
讲师-李丽诗@LITEX：创业项目最主要的是搞清楚自己的定位。什么钱是自己能挣的。
@王同军 我们只做 Layer 2，不发稳定币。我认为 Layer 2 的可延展性非常强，我们目标打造全球最大的 Layer 2 商业生态。干好这一件事可以了。
王同军@无涯社区：@李丽诗 你们目前的直接竞争对手是哪些？
讲师-李丽诗@LITEX： OMG 。不过他们做的方向是 Plasma，我们做的方向是状态通道。Plasma 比状态通道更难，离商用还远。
刘木春@一块链习学员：@李丽诗 你们的 Layer 2 和老董他们的 Celer Layer 的异同点在和关注点区别在？
讲师-李丽诗@LITEX：@刘木春 对， OMG 母公司，Omise 是支付公司，每年处理千亿级的交易额。我们的战略投资易宝支付每年处理万亿级的交易。
OMG 现在当然还在，他们做得很早了。之前我们和 V 神聊过，Layer 2 主要交给社区来做。OMG 做的 Plasma，我们做的状态通道。
我们和 Celer 的区别主要在于，我们做商用化的，主要应用在 Dapp 游戏和加密支付领域。商用级 Layer 2 我们应该是第一个做的，不管是 Dapp 游戏还是加密支付。接下来会有开源的产品发布。
Celer 的团队技术不错，是我们非常尊重的伙伴。早期大家都是为行业发展做贡献。在支付领域，我们赛道不重合。看了下，OMG 现在全球市值排名27。
我经常开玩笑说，现在很多区块链技术团队在打造屠龙宝刀，但是没人见过龙在哪。龙就是产业需求。我认为一个项目的未来不在于融资多少，团队是否高大上，比这些更重要的是是否贴合产业需求。做的是不是市场需要的东西。
比如最近比较火的跨链，我们去年就实现了 BTC 和 ERC 20 代币的跨链原子互换。不过目前还没发现跨链的产业需求。
刘志海@一块链习学员：需求很多，不是技术没达到吗？
讲师-李丽诗@LITEX：需求要看是不是伪需求，为了不得罪人，我就不展开说了，和老板们汇报当然还是以说大实话为主。
王同军@无涯社区：@李丽诗 前面问的一个问题， 即 Layer 2 支付有没有动了矿工的利益？
讲师-李丽诗@LITEX：没有。因为 Layer 2 给主链分流，就是把矿工懒得处理的小额高频放到链下。还提升了公链效率，反而会帮助公链发展得更强大。只有好用，才会有用户。 链下会有生态，有节点来处理交易赚手续费，这里面有一套完备的机制。
未来我们是无处不在的存在。以 B2B2C 的方式触达千千万万的用户。我们的目标是让用户无感但很爽。用户不用知道我们，他用的钱包是 Powered by LITEX 就可以。
王同军@无涯社区：所以你们的直接合作的对象是钱包？ 以太坊客户端不相关是吧？
讲师-李丽诗@LITEX：我们的合作对象很多。从 Dapp 生态来说，钱包开发者社群媒体应用商店矿机厂商数据平台都是。
王同军@无涯社区：技术上最相关的是钱包？ 还有其他的么？
讲师-李丽诗@LITEX：从加密支付生态来说，钱包稳定币 OTC 场景方媒体社群都是。钱包和我们没有什么技术相关性，他们也不需要做什么开发，只需要上架装了我们SDK的dapp即可。我的理解是支付这块只需要对一下接口就行，技术上最相关的是开发者。
王同军@无涯社区：「@ 李丽诗: 钱包和我们没有什么技术相关性，他们也不需要做什么开发，只需要上架装了我们 SDK 的 Dapp 即可 」
啊？ 我原来理解的是钱包直接透明的调用你们SDK实现快速交易，如果还有Dapp 用户还要新开一个专门的界面来做？
讲师-李丽诗@LITEX：钱包需要支持以太坊，只要支持以太坊， 啥都好说。我们一路走来，本质上还是向市场学习，没有敌人，只有朋友和师长。特别感谢一块链习的朋友，感谢大家的时间。希望和大家携手建设区块链生态~也请大家多多关注我们 LITEX 哦。我们官网是litex.io。谢谢啦~
主持人-橙汁@一块链习：哈哈～非常感谢大家的精彩发言，感谢李老师的热情参与，今天的话题讨论会就到这里啦！
希望这次的讨论能给大家开拓一些关于区块链的新视角，能帮助到大家更好的理解区块链，感谢各位耐心看我分享。❤️
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