独家专访陈坤：十年行走不止，我挺喜欢我现在的样子
“行走的力量”十年了，作为一个心灵建设公益项目，能坚持十年本身就不容易，但是陈坤和他的团队做到了。十周年的主题是“十年行走不止”，不仅传达行走的决心，也彰显行走不止脚下的路，更是为了形成内在智慧而不断前行的勇气与付出，可以是任意一种表达与思考，最终凝结成每一份独特而真实。
“行走的力量”十年了
十年行走，见过风景，也错过风景；渴望经历，也疲于经历。当行走结束，一切回到日常，回望时又显得不真实，仿佛是短暂的乌托邦——从城市到荒漠再回到城市，从喧嚣到寂静到继续喧嚣，从焦灼到内观再到每一天的喜怒哀乐。陈坤自己在《突然就走到了西藏》中给“行走的力量”下过定义：“如果学会，在外在的行走中安静下来，放松自己，与内心对话，从中获得正面的力量，我相信这才是行走的真正意义。”
在今年的“行走”途中，在内蒙古的大草原上，陈坤接受南都独家专访，他说，十年的行走，对自己的成长都特别重要，越来越能看到内心的一些东西，越来越珍惜当下，融入当下，以前的自己也会浮躁，甚至虚荣、傲慢，但通过“行走的力量”这个项目，在帮助别人的同时也在帮助自己；在启迪别人的同时也在启迪自己。
采写：南都记者 丁慧峰 实习生 何梦怡
摄影：南都记者 钟锐钧
十年行走，让陈坤越来越珍惜当下，融入当下
“行走的力量”走过高原，走过沙漠，有过艰险，有过体能和意志力濒于临界点的考验。第十年的行走，陈坤团队选择了内蒙古草原多伦湖，设立了固定营地，每天行走4个小时9公里的单一路线，虽然有沙滩，有盘山，但相对于往年会出现的高反，2020“行走的力量”是相对轻松的，陈坤自己也说，今年不累，虽然是一些客观因素促成了这次改变，作为一个关注心灵的公益项目，形式可以千变万化，但初心和核心没有变形。
A行走
有时候放松了，变化自然而然就发生了
往年“行走的力量”有过超9个小时的行走，有过高温烫掉鞋底，有过饥寒交迫和物资匮乏，有过翻越垭口后壮汉的抱头痛哭。今年就像谭维维在《如果有来生》所唱的“我们去大草原的湖边，等候鸟飞回来”，多伦湖风景秀丽，固定营地生活设施充沛，陈坤和团队为志愿者设立了瑜伽唤醒、正念课程、山林行走和心灵问答，陈坤本人也乐于与志愿者分享和交流。
南方都市报：今年的行程安排相对特殊，是出于哪些考虑？
陈坤：因为疫情的缘故，刚好也碰到我们这个项目第10年，我们在选择路线的过程里面，要考虑到很多客观的因素。我们计划过西藏林芝，也做好过今年可能走不成的准备。7月的时候，发现了多伦这条线路，然后迅速调整，固定营地和单一线路之前没有过，其实也蛮有意思，我们特意增加了正念的课程，从心理学、哲学的角度传递给志愿者。
南都：今年的固定营地和单一路线，给你自己哪些启示？
陈坤：与往年相比确实是另外的价值，它更像我们的生活，日常我们会在固定的家里，固定的线路去到公司，完成固定的工作再回到家，千篇一律。这次行走恰巧可以模拟我们生活中的某种形态，我觉得挺有趣的，怎样在一种固定的生活节奏里建立人与人交往的关系，怎样和外界相处，和自己相处。远离都市之后再去思考这些，会有更正向的收获。
南都：行走团队的人说，如果困难指数按五星排序，今年只有一星，你本人是不是也很轻松？
陈坤：今年真的不累，我也一直在观察，之前连续做了9年一模一样的形式，今年固定了营地大家可以更多时间交流，也是某种缘分。我在想到底行走的力量是重形式还是重核心，更重要的还是核心，毕竟是一个关注心灵的公益项目，形式可以千变万化，也可以一成不变，但是我觉得我们从10年以前建立这个项目的初心没有变形。
南都：你所坚持的初心是什么？
陈坤：其实“行走的力量”在第4第5年的时候，我就非常着急，希望这个项目有变化，希望给大家更多新意，但我一边想着形式要创造，一边又咬定了初心不能变，初心就是所有关注于心灵的方法，关注于心灵的推动，这种关注是我们想要去追求的和项目的核心。反倒到了现在这两年，我才静下心来。
南都：你早晨还会自己在湖边跑步，这种放松是不是之前没有过的？
陈坤：是的，以前一直在担心，每年都会担心。我老胳膊老腿的，以前晚上都不怎么敢睡觉，总是会惊醒，很害怕出现什么问题。虽然我们这个项目一直提供较为可靠的安全保障，也有西藏登山学校很棒的专业老师协同，但我还是会害怕。今年我就可以认认真真跟志愿者一起上课，呼吸山里的空气，我在享受一次比较特殊的心灵练习。
南都：行走十年，如果把这个项目比作一个孩子，现在这个孩子到了哪个阶段？
陈坤：其实做了这么多年，有时候我是一个项目思维的人，这两年我突然明白，我们这个团队生了“行走的力量”这个孩子，你得等他慢慢长大，到了合适的年纪就该有相应的心态。以前特别想变，变来变去还是以前一样的形式，只是换不同的地方而已，每天走，扎营，拔营。到了今年就莫名其妙，我几乎放弃了想要改变的心态，没想到真的就改变了。“行走的力量”这个孩子教会我很多，很多事情刻意而为，未必能如愿；有时候放松了，变化自然而然就发生了。
南都：如果一定要你说支撑你做“行走的力量”的动力，会是什么？
陈坤：其实也没有什么在支撑，就是我很想做，热爱做，就去做了，也没有伤害到别人。我身边有几个兄弟，他们也愿意一起做，那就做。可以跟有缘的朋友结缘，那就做。做自己喜欢做的事情，就不会有什么障碍。我也没有特别贪婪，一定要把这个项目做成什么样，要有估值或者要上热搜或者怎样。有一点我坚信，就是对于在城市生活久了的朋友，在某一个时间段，参与行走会有存在的意义，这就可以了。
湖边帐篷的日与夜
南都：行走十年，回想起来，对你自己最大的改变有哪些？
陈坤：具体的事情在行走的过程里面，温暖的回忆又比比皆是。我自己从比较浮躁、夸夸其谈，到演员这个职业的傲慢和虚荣心，现在就越来越真实，“行走的力量”在帮助一小部分志愿者的同时，也真切帮助了我自己，生活中会有很多突如其来，会有很多未知的事情发生，其实融入当下，随遇而安，正念的课程讲到的“适宜正知”，如果专注在当下，做到随遇而安也是一种境界。
B正念
人的七情六欲都是有价值的，但不要被裹挟
陈坤在和志愿者交流分享的时候，会比接受采访更为放松，他会滔滔不绝讲自己的经历，自己的理念，甚至笑说自己是“杠精本精”。有一次讲起早年帮家人还钱，陈坤突然哭了起来，泪流不止，全身发抖，这也是“行走的力量”带给他的独特体验。今年作为十周年，团队特别邀请阿字老师讲解正念，陈坤和志愿者一起上正念课，更会认真做笔记和提问。
南都：和志愿者分享自己的故事时突然流泪，是触发到内心最柔软的记忆吗？
陈坤：因为故事是真实的，讲起来会堕入小时候的真正回忆，回想起当时的一些场景。在现实生活中还是会经常流泪，比如看到一些报道，前一段时间还比较频繁，有时候一些很微小的事情也会很有触动。
在认真做笔记的陈坤
南都：正念课程上，你一直在认真做笔记，都做了哪些？
陈坤：老师讲到的能让我心有所想，就记下来。阿字老师会讲一些很生动的例子，妙语连珠，觉得好的我也会记下来。如果单纯凭记忆的话，会被记忆欺骗，记下来很重要的东西就没有那么容易忘记，课后我还会复习，根据笔记还原一些场景。其实我一直都是好学生，上学的时候就是好学生，但是我很“挑食”，喜欢的课我就很认真，不喜欢的课我就表演一张非常专注的脸。
南都：阿字老师还带过二手玫瑰的前吉他手王钰棋，这次来讲解正念课程，是你自己邀请的吗？
陈坤：是的，阿字老师平时非常忙碌，还考入了人民大学的研究生，他是非常有经验的传播心灵哲学的老师，能邀请到他来给志愿者讲课非常不容易。在平时的生活中我都很难请到他，这次这么系统地讲解课程，我也是借大家的光，所以我非常珍惜，赶紧记笔记。
南都：“行走的力量”以前还放过露天电影《冈仁波齐》，给志愿者讲课也是另一个层面的行走吧？
陈坤：对的，以前的行走，我们把形式更多放在体验上，也会推荐一些书籍给大家阅读，但还是偏重实际的行走，因为之前的路程非常艰苦，海拔又高。这次是歪打正着，因为行走线路比较放松，我们就觉得要把学习这一块的内容做得更扎实一点，所以就请来了阿字老师。
南都：这些课程对你最大的启发有哪些？
陈坤：我18岁就开始打坐了，但我当年都是野路子，瑜伽的冥想我也有在学。阿字老师这次讲的正念，讲的觉知，讲的同理心，我都记下来之后去琢磨，看能否用在我平时的打坐上面。其实在心理和心灵的层面，都想追求快乐，都不愿意被痛苦和烦恼裹挟，大家都在寻找解决的方式方法，有的人去旅行，有的人写书法，有的人画画，我找到的适合自己的方式，就是打坐和行走。
南都：日常生活中，我们都不想被情绪裹挟，但总是还脱离不了，就像韩寒说过“懂得了很多道理依然过不好这一生”，还是会痛苦，会焦虑，会流泪，通过学习正念，我们能做到不受情绪影响吗？
陈坤：正念是让你知道你自己真实地在流泪，而不是在表演流泪。正念是希望你能够真实知道你的情绪，而不是斩断情绪。人的七情六欲都是有其价值，并且人也斩断不了，只是不要被情绪裹挟。学习正念，学习冥想，关于心灵的练习，都是提醒我们不要变成情绪的奴隶，不要变成金钱或者成功学的奴隶。还有比方我是一个演员，很多情绪对我是非常大的帮助，正念的练习就可以让我非常清晰地知道如何在创作一个角色的时候，把我的真情实感实际投入到表演里面。
南都：演员的身份是否会让你更容易拥抱情绪？
陈坤：我想演的角色有很多，但不是所有事情都能如我所愿。不能如愿的时候，我就会随缘，并且是带着喜悦的心随缘，而不是被迫或者被抛弃的心态随遇而安。演员有时候也挺贱的，比方想演的没有演到，还在抱怨的时候，来了一个角色，半推半就演着演着，突然发现我好爱这个角色，很多事情就是这样无常和巧妙，情绪当然也一样，正念的意思在于让你保持在一个正知正见里面，传递你想传递的跟社会之间的联系。
南都：你说过你想演鸠摩罗什和仓央嘉措，为什么？
陈坤：我以前经常开玩笑一样说想去演这两个角色，但可能不够格，或者没有因缘，其实也无所谓的，不演，或者演了，又能怎样呢，我自己心里真正认可他们，喜欢他们，那我就去钻研他们对我生命有价值的东西，然后去学习就行了。
南都：你做了很多事情，“行走的力量”也做了十年，有一些想演但没有演到的角色，会不会考虑自己做导演？
陈坤：阿字老师讲正念，讲到“适宜正知”，就是千万不要错误地判断自己，也不要错误去判断外部环境。我以前特别不知道“适宜正知”，所以我就以前一拍脑门就做了一些事情，都以亏本结束。所以我觉得正念课程里面“适宜正知”对我就是一个非常好的帮助，我去观察一下我自己，再观察一下环境，我觉得某些事情确实还是交给更有能力的人去做更好，以前小孩的时候一闷头青就去做，不一定合适。
南都：你做过哪些亏本的决定？
陈坤：我们做以前做过书的出版团队也亏本了，完了就做了一个APP，公司也亏本了，做了一个空间也破产了。我的生命就不断以失败的方式提醒我说，陈坤你到2020年的时候合适去上阿字老师的正念课程，里面有一个叫“适宜正知”，其实就种下了种子，让我花点时间看看自己的水平，再看看环境，再看看自己的能力，我觉得这是一个很好的经验。所以我只谈当下的话，当下我没有想去做导演，当下我就好好把演员做好，把“行走的力量”做好，尽量如10年以前做的样子，保持相对的纯粹和干净就好了。
C中年
职业的有趣性可以冲淡一些无常
陈坤已经44岁了，颜值依然能打，状态颇佳。但除了演员的身份，除了行走的力量，他还创办了东申未来等一系列公司，和陈国富、周迅一起创办了山下学堂，但陈坤一直强调的，就是融入当下，体察自己和当下环境的关系，随着年龄的增长，越来越能感知生命无常，没有一种状态适合于任何一个环境，可以把握的就是融入当下。
南都：很多人会有中年危机，但是在你身上并不明显，会不会也和行走有关？
陈坤：这个我没有具体想过，我毕竟是演员，演张黎导演的戏《输赢》，演“销售之神”周锐，一上来33岁，就减了十岁；然后去帮别人客串一个角色，演50岁，就又长了十岁。我有时候会重新审视身份证上的年龄是不是真实的，生活会有很多无常的变化，但职业的有趣性可以冲淡一些，我可能会以职业的方式轻轻逃避一下，所以我还不知道中年危机是中年成啥样，危机成啥样。
南都：一般说来，中年危机就是觉得自己做的所有事情都没有意义。
陈坤：那我离中年危机还有点远，哈哈，没有。我觉得我现在做的事情还有很多没有正式开始，所以我比较傻乐观，甚至有点盲目那种。有些人说我身上有少年感，我也不知道这种感觉从哪里来，谢谢他们的评判，但我挺喜欢我现在的样子。
南都：说到和张黎导演的合作，自己有哪些收获？
陈坤：周锐这个角色我演得挺开心的，张黎导演是我遇见的特别有人格魅力的一个人。我特别喜欢他的《走向共和》，他是那种把剧本在现场创作，现场提高剧本生命力的导演，并且他特别废寝忘食，回到房间都不休息的，把剧本再拿到现场都带着黑眼圈，真的是那种全情投入。和张黎导演在剧组的三个月，具体收获我说不清楚，但我被他浸染了很多东西。
南都：你自己也在做山下学堂，怎样指导这些“后浪”学员？
陈坤：其实和行走的力量一样，都是需要时间，我们当下的社会就是想快一点得到结果，虽然我的品性里也有这种欲望，但我还是想冷静下来，需要时间。行走的力量做了十年，还是这样的规模，山下学堂做了三年，也还是这个水准。但我觉得规模是做给别人看的，对于我来说，我做了我想做的事情，规模可以大，但小有小的好处，时间会让很多事情上升到另外一个意义层面的存在，所以我总是和学员们说，从融入当下开始，先找到真正的自己。
南都：你也一直在关注《乐队的夏天》是吧？
陈坤：因为迅姐在嘛，她是真的喜欢音乐，真的热爱音乐。另外我也很喜欢大张伟，我觉得他很有智慧，很率真，嬉笑怒骂但说的都是大白话，很通透。
南都：你自己都喜欢哪些乐队？
陈坤：野孩子、Mandarin、达达、大波浪、白皮书，很多都很喜欢，当然现在很多人都喜欢五条人，我也说喜欢会显得我没有个性，但我觉得五条人吉他弹得特别好，我也喜欢他们的海报，喜欢他们在舞台上的感觉，特别可爱，特别真实。
南都：你曾是东方歌舞团的歌唱演员，学过声乐，还会自己做音乐吗？
陈坤：我以前考电影学院的时候，是因为老师觉得我唱歌不太怯场，我还比较大方，唱歌跟表演还是可以有很多相通的部分，但我现在唱歌就是纯放松，在车上的时候会放声唱。再做歌就看合适的时候，前段时间我和迅姐一起录了一首歌，很久没有进棚，还挺高兴的，非常喜欢。
南都：你也有在营地给志愿者唱歌，私下自己更喜欢哪些歌曲？
陈坤：我什么歌都唱，但是我会唱的歌特别少，我总是唱老歌。现在年轻人喜欢Hip-Hop什么的，我是不行，但我能听。
微信编辑：卢逸琳
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