晚明一出，明朝不必再穿越了

晚明一出，明朝不必再穿越了 [ 天堂 ] 于:2014-12-13 22:57:03 复:4075779 

我觉得要挽救晚明的中国，再难有比陈新更出色的穿越者了，他的军事改革，经济改革，社会组织，情报机关，甚至侦察兵，参谋部，特种部队，商业手法，基本上都是模拟近代社会，但同时又没有超出当时世界的技术水平，件件措施其实都能在历史上找到出处。特别是他在自己的根据地引进泰州学派，搞变相的文化革命那一段，最是出彩。因为文化是意识形态的基础，意识形态是社会秩序的纲要，要改造中国，先改造文化，现实中主席发动文革，恐怕也是有相同的考虑。这是以前的穿越小说不怎么强调的一点。大多数穿越者都喜欢扮演伟光正，而陈新却游走在枭雄英雄之间，油滑如刘邦，狠辣如曹操，其人善恶难辨，行事大奸若忠；其军事战术，又集火枪时代西方名将之大成，相当于腓特烈，欧根亲王，拿破仑，苏沃洛夫合为一体，真的有一个这样的人穿越过去，十个皇太极都不是对手。

我觉得有个人和陈新有点像，龙枪里面的雷斯林。

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我觉得不像，陈新其实是外冷内热 [  天堂 ]  于:2014-12-24 09:28:50 复:4081324 

外表权谋诡诈，心狠手辣，必要时冷酷无情，但内心却保存着对民族和同胞的爱和对建奴的恨，对弱者的怜悯，对正义的赞赏（虽然他自己不是什么好人）。比如他夜袭紫金梁之后，虽然军中粮食不多，犹豫再三后还是收容下那些被掳掠的无处可去的妇女，相比之下，蒋介石可是毫不犹豫地炸过花园口，在日本战败后又对日本人关爱有加，既不爱自己的同胞，也不恨民族的敌人。

陈新对下宽宏，对上油滑，不自卑，不自大，集思广益，能够识人用人，细节上讲究但不严苛，战略上思路清晰而且深远宏大，这和刚愎自用，文不成武不就的蒋介石不一样，陈新还是一个小小百户时就开始筹划新的国家，而蒋介石当了总统还是军阀思维。

不过两者区别最大的是军事能力，蒋介石最出色的能力是给军校生讲话作秀，战争规模越大越蹩脚，而陈新是规模越大越从得心应手，早期的夜袭紫金梁一战，原型是1476年穆尔滕战役，苏黎世军团奇袭大胆查理之战，最后一战榆林堡会战，陈新决战皇太极，皇太极摆出了马尔博罗公爵和欧根亲王在1704年布伦海姆会战中的架势，而陈新化用的是拿破仑在奥斯特里茨会战中的部署（这个我不敢确定），全歼建奴主力。蒋介石嘛，就那样了，文治一省之地，武功一团之兵。

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部下有眼前利益啊，分田和军饷都是实际的利益 [ 心远地自偏 ] 于:2014-12-29 22:27:24 复:4082445 

思想方面，杀鞑子也是一个非常重要的凝聚力，毕竟招了很多的辽东流民，物质利益对他们相对不是那么的重要。但是对谁来说，当下10亩地，每月1.5两的银子也都不少了，更何况是饭都吃不上的流民和纤夫呢。我倒觉得陈新没有给部下许诺什么长远的利益，最多也就是发个股份什么的，主要就是杀鞑子。倒是手下看他从一个胜利走向另一个胜利，越发的死心蹋地而已。

不过确实陈新也太顺利了一点，他也承认那些官员都是影帝级别的，可是他一个小小百户就能把督抚都玩弄于掌心，也未免太容易了。毕竟穿越就是YY，这也没有办法了，不过立意还是很不错的，写的也认真。

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相对来说，我更喜欢《明末边军一小兵》，堂皇大气 [ 龙战 ] 于:2014-12-19 07:12:15 复:4078195 

也是穿越文。男猪穿到崇祯七年的一个宣府镇小兵身上，白手起家。打鞑子、打流寇，真正开始扶危定难。

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剃发易服对小知识分子和P民还有点作用，对大地主来说是 [ 阿四 ] 

小意思，脑袋后边加个Pigtail就能保住万贯家财，这买卖太合算了。

真正切了官僚地主小JJ的还是雍正的摊丁入亩和官绅一体纳粮，只可惜这时候爱新觉罗家已经坐稳了江山，地主老爷们不乐意，最多也只能是一边看着粘杆处的血滴子，一边给雍正编个暴君横死的故事自娱而已。

脚上泡都是自个走的，古今中外莫不如此~~~~~

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明中后期最大的政治经济变局是 [ 绝对不是白领 ] 

白银资本大量流入国内，但是朝廷却放弃了货币主权，导致东南沿海富商有能力截留流入的白银，其财力雄厚能和官府抗衡，且大量东南沿海富商子弟通过科举进入权力核心，开始从政治上拱卫这种政治经济安排。

货币主权是一国命脉，现在精英公知鼓噪就是要中央政府放弃货币主权，大家绝不能上当。

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官绅不纳粮是明末经济崩溃的死结 [ 阿四 ] 

无数破产自耕农竞相投田献土，去给官绅地主交租子，无非就是因为地租比赋税要轻，可是官僚们之所以能给出较轻的地租，根本原因在于他们不用交税，于是边患愈紧，朝廷便越要加饷加租，而农民们便愈要投田与官僚大户，朝廷便愈加收不上钱来。

明代的士族大抵分为北方的军事贵族和南方的官绅地主两大群体，北方的军人会打仗但是不会挣钱，南方的士绅会搂钱但是不懂得打仗。北方的军人集团无论是养寇还是除寇都是需要钱的，可是在这样的制度下朝廷却偏偏无法收上钱来，于是除不掉又没人养的满洲贵族终于自己南下找食吃了~~~~

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明朝的穿越小说有几个网络写手都写得不错的 [ 钩河木 ] 

按照年代不同有不同的改良方法，酒徒的《明》里面武安国是在明立国之初就改变大家的思想、三戒大师的《官居一品》沈默是在嘉庆朝，那时走上层改良派路线估计还有救，《晚明》还没看完，感觉没前两本带劲（太开挂），不过社会已经生了癌症了估计化疗都没用了。

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赤色黎明一出，晚清不必穿越了。 [ 西山鸟人 ] 

赤色黎明害人不浅，看别的穿越书完全无法看得进去了！

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晚明很强 [ ★西瓜子 ] 

不逊于窃明，甚至很多方面超过之。

我注意的方面有：

1、局势分析，较之窃明更加深刻、细致。

2、东西方军制、战术描述，更加全面。

3、博弈力量更多，视野较之窃明更加宽广。

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江南士林半塞北 [ 长少年 ] 

明朝那批知识分子，以东林党为代表，核心思想是拒绝承担税赋，继续享有特权。至于边患距离他们太遥远。社会任何阶层经济扩张到一定程度必然要求政治上更多的权力，这是维护既得利益和扩张利益的需要。

东南士族的经济基础不是实业，而是特权，这就是为什么西方的资产阶级革命是进步的而东林党是反动的。而明朝的皇权对此缺乏有效的制衡。厂卫在的时候还能维持局面，说白了代表皇权意志的太监下了江南还能收上来税，而崇祯这个政治白痴为获得官僚和士林的支持打压厂卫，从此万劫不复。财政崩溃后，剩下的只是以何种姿态腐烂的问题了

那批知识分子读书从来都是忽悠别人的，满清入关他们的想法很美好，无非是换个人磕头而已，继续过自己的逍遥日子。可没想到鳌拜查税收税毫不客气。

明末那个局无解，只能等待外部势力破局，满清、蒙古，甚至西藏，总之不可能在局内求解。

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窃明2看不进去 [ ★西瓜子 ] 

前后两部窃明差距太大了。

老兄说晚明超过窃明，我也这么看。

只是更加喜欢黄石一点，除去灰熊猫自己搞的很烂开篇黄石很阴外，后面部分给人的感觉是很阳光。窃明1中的黄石前后反差太大了，应该是网友的功劳。

陈新比较阴，但是更加真实，虽然我不喜欢这个性格。

多说两句，我原本想在明末的事情上下点功夫，搞点东西出来，但是看了晚明后，我立马打消这个主意，没有必要了。我不会超过作者的水平的。

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提供一种新思路 [ wild007 ] 

其实看多了历史的成王败寇，有一条脉络就慢慢清晰起来。简单的说，王朝更替，成王侯者，其核心竞争力，往往来源于费效比的胜出。

就古代社会而言，费的差别主要是物资、生产力和组织力，按马克思的说法就是物质、生产力和生产关系，也可以进一步简化为物资和执行力。以晚明和满清为例，满清因环境恶劣，物资成本高而人力成本低，执行了奴隶制后，短期内人力成本更低，因此执行力完全不愁。而晚明则是另一番景象，由于在农业社会里，社会监督成本很高，抽税都半路就被中饱私囊了，底层自由度和生活水准又高（相对于奴隶和资本主义初期的工人而言），导致执行力低下，当然物资丰腴度则要高得多。在费上，满清和晚明大概半斤八两，和历史上的游牧、农耕比，没有明显差别。

在效的环节，晚明走了和历史上的农耕强国不太一样的道路，两汉到盛唐，农耕都把重心放在了马上，专门针对游牧的强项——马，进行数量到质量上的压制，最终实现反超。结果，两汉在汉武的惨胜后，一步步滑落，面对来去如风的游牧，帝国的北疆成了永不愈合的溃疡；而唐在经历了初期以夷制夷的巨大成功后，很快成也游牧败也游牧，被安史之乱迅速打回原型，成了平庸的“刺史联邦国”。有鉴于此，晚明与宋的道路比较相象，大力发展高科技武备，但明的火器科技水准相较于其花费，明显吃力不讨好，甚至发生精锐火器营千里叛逃满清的奇葩剧情。结果就是火器很难成军，始终只是战场的辅助力量。于是两头不靠的明军成了四不象，在战场上被满清打成了筛子，完全丧失了主动权。

从明的历史时期而言，走火器路径，基本还是很难成功的，之前有河友分析过中国的铁矿不行，产不出优质的适用于火器的钢铁；同时农业社会的人自由散漫，无法提供合格的产业工人；再加上大部分人口偏安江南，没有迫切的变革的动力。所有这些都导致火器的生产成本被大幅抬高，以明帝国的财力，也仅够重点培养几个火器营。很多人把责任怪罪到江南财阀，但是谁又会积极推进明显赔本的买卖呢？火器对于晚明朝廷来说，实在是太贵了，而效果却又真心没那么有说服力。而由于火枪的费效比最终在那个时代完全败给了骑兵，导致晚明最终被小小的满清翻盘。人很多时候是靠希望活着的，大半个中国迅速投降满清，恰恰也说明多数人用脚选择了投奔赢家。应该说，如果晚明完全放弃火器，走汉唐之路，那么满清大概基本不会有机会，科技兴国但其实也能败国，晚明的人们只是体会了一把科技的反噬。

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我说的是如果没有眼前利益怎样才能让人追随 [ 任爱杰 ] 于:2014-12-30 00:34:37 复:4082860 

土共的成功很大一部分是由于有一个经过了千锤百炼的核心。这个核心是在长征中形成的。长征中红军被到处追着跑，中央不能给任何士兵任何眼前利益。到了陕北之后也分不了田地。所以这长征剩下来几万红军是真正不为任何私利而追随土共的。

那么是什么因素让这些红军死心塌地一往无前呢？

所以《晚明》只能用利益捆绑是等而下之的，和常公其实没有任何区别。

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不能这么说，tg的工农联盟也是捆绑利益的 [ 黑翼天使 ] 于:2014-12-30 03:30:33 复:4082907 

土共是中国历史上的异类，或许在世界上也是异类，因为近代世界上一共也没几次大革命，何况还是长时间千锤百炼血与火的革命。土共确实有一个坚强核心，但人数也不多，几万红军看上去不少，但是历史上很多团体在绝境之时也能有几万人甚至十几万人的规模追随（举不胜举啊，崖山，石达开，等等）。tg取得胜利关键在于恰当的提出并做到了工农联盟，外加领导层的文韬武略（主要是毛主席，连周的作用都相对次要一些）。但是为什么要工农联盟呢，还不是用利益吸引农民嘛。至于纯而又纯的精神交流，请到柏拉图的世界去寻找，即使精神胜利法取得一时的胜利也不可能持久，何况不可能取得真正的胜利。毛主席为什么伟大，不在于他指挥了三大战役，而在于他将马克思主义中国化，因势利导，将马克思主义的空中阁楼变成了有坚固基础的革命大厦，一旦事成，除去外部反革命力量的客观环境不说，中国革命自身已经可以生生不息。