点击链接收听本期 “大咖访谈” 播客，与大咖面对面：
开源雨林：请先简单介绍一下自己
大家好，我是李建盛，网络 ID 适兕（kùo sì），是一名作者，从事开源相关将近20年。
开源雨林：您接触开源时间很长了，那近几年您特别关注开源治理的原因是什么？为何要去推动开源治理？
这与我自己探索开源路径有一些因缘，我也希望用自己个人的微薄之力去推动开源的发展。我认为，开源是一个舶来品，它涉及到很多知识、文化等软技能的内容，有一些对于我们本土的来说是很难理解的，比如开源背后的法律社会、经济秩序等等，但同时我们又拥有非常强的学习能力。
在改革开放 40 年之后，我们学到了很多现代的西方管理，比如工业革命，这一整套管理体系传到中国之后，我们发现当有一定的经济激励时，大家很容易能够接受开源。如果想在国内去推广开源，从而让更多人受益，我们不能整天的去谈软技能，而是需要和实际的项目结合起来，其中所谓的开源治理就是一条不错的路径，所以我在这几年里会分出一部分精力，把开源的这种组织方式，以培训教育或者其他方式进行传播，这也是我在传播开源的一部分工作。
开源雨林：您对国内现在企业开源治理现状有何评价呢？尤其是疫情前后，国内企业开源的生态变化。
2014、15 年我正处于职业转型的关键期，那个时候是极少人关注开源相关的软技能的，到现在其实我们会看到有一个非常大的进步，尤其是 2016~18 年这几年，与 2019 年之后相比较，简直是天壤之别。从个人经验来看，举个例子，最开始我是不受待见的，大家都会认为搞开源的是神经病，然而这两年，会经常性接受一些大家的采访，也有些人开始愿意去听我讲一些东西，这是一个很明显的接纳和认可的过程。
而从产业角度或者整个开源世界来看，也有相似之处：开源原来是个亚亚文化，后来是亚文化，再到今天成为一种主流文化。大家会发现，现在数字世界中开源项目占了 70~80%！再加上后来世界上发生的一些安全问题，比如 Log 4shell，大家也逐渐开始重视开源，会发现开源就好比路和桥，是影响人们生活的非常重要的一部分。
再说更夸张的一点：开源现在是唯一的力量，能够让人类与 AI 友好相处。
为何这么说？AI 现在非常火，有人欣喜有人焦虑，最开始人类掌控所有代码，所以大家都不会很担心，但随着数字化进程，那会不会出现软件控制的现象呢？比如买了一本书，它半夜可能会把这本书给删掉，就好比从家里将这本书给拿走了，再比如镜子，会不会每天将数据都上传走？打车是不是也会上传数据？等等等等，这种数字已经触及了生活的方方面面，那如何去控制这些代码？
人类控制代码的时候，我们可以诉求法律、政治或者按照传统的方式来处理，而当这些代码全部交给 AI 的时候，很有可能会乱套，而且随着代际更新之后，我们的下一代未必能够理解原来的算法，因此想要利用 AI 的力量，开源是唯一的解决方案，这是我个人的观点。
开源雨林：您在 Linux 基金会亚太区负责 OSPO 的推广，是否有一些印象深刻的开源使用案例跟大家分享？
LFAPAC 布道者团队在 2020 年底发起，主要是由一些志愿者组成，我们也做了几期走进企业的开源 “万里行” 的活动，大家聚集在一起，互相交流、学习一些新的东西，但后来因为疫情的原因，很可惜后面就停止了一段时间，而在今年，疫情过去的第一时间， LFAPAC 就在北京组织大家搞了一场 OSPO Summit 的活动。
总的来看这几年，我观察到很多企业对开源的认知还存在一定的偏差：在不了解开源的时候，会认为开源这件事非常轻松，而当企业也开始去开源一些自己的项目时，会发现与当初的预期有一定的差距。大家也因此会有一些诉求，会想要了解各自企业开源的状况、是如何说服老板支持更多的投入到开源当中，以及大家是如何解决的与开源相关的问题的。
印象最深刻的是在 2021 年走进红帽的时候，当时一个做 kernel (内核）的开发者，在讲红帽是如何做 Upstream First 以及做企业版的流程，而我主要讲的是要倡导 Upstream First、要注重 community 的影响力，以及企业需要考虑好自身的商业模式等等，后来他跟我说，这些都是他们生活的日常，对于他们来说讲这些东西完全没有必要。
这件事对我影响很大，布道者一直处在两个夹层之间，一边的开发者会认为不需要讲这些日常大家都默认的东西，甚至会觉得讲的还不对，而另一边则是完全不了解你讲的东西。这也因此让我觉得这份工作非常有意义，我们是需要将开源的规则、知识等显性化的。
开源雨林：在开源生态建设这方面，您是否有一些酸甜苦辣或者觉得很有意思的案例可以分享呢？
我们其实还没有深入到具体的项目或者 community ，但现在有一个可以谈及的点，那就是刚刚谈到的 “内、外”（内部的和外部的）。无论在哪，我们都很难对“内、外”有很明确的界限。
通过 community 形成的开源世界与企业所在的这个世界，两者之间存在一个“灰色地带”，比如我们做 OSPO 的这群人，以及在企业内做开源的这群人，当某个人在多个组织里面，无论在哪一方都会带有多重的身份，很难说自己是一个很纯粹的企业人，不需要考虑 community 的利益，或者在community 同理也得考虑企业的利益，因此得平衡各方的利益，我们都希望企业能够利用开源来达成目的，而开源也能通过企业来发展壮大队伍，这是一个双赢的过程。
开源雨林：《开源之迷》中提过一个理论叫 “差序格局”，您是否会觉得源自中国的项目有机会跳出现有的格局，然后走向成功么？
当然，我对这方面很乐观，我们是一个非常勤奋和优秀的民族，都非常愿意学习新事物，能够很容易跨越语言的障碍，而开源是一个全球化的产物，因此需要通过学习掌握这种文化，才能进一步引流。
刚刚提到的 “差序格局”，其实是论及本土文化拥抱开源的艰难之处，因为在这个格局之下，人们是无法形成基于计算机技术项目的共同体的。但是，事情不是一成不变的。
现在的人们已经不再接受这种文化“轨道论”了，文化选择看成是火车轨道，切换到差序那就一直是差序，跟了团体之后则一直是团体；而是将人类对文化的选择是可以将其当成一种工具箱，在企业内是一种文化，在开源共同体则是另一种文化，而这个前提是需要将这些文化显现出来，大家能够了解得到。
开源发展到现在已经有 40 多年了（包括自由软件阶段），它已经成为一个文化体系支撑世界，只需要遵守这些规则就能够让项目成功，获得发展。
开源雨林：您对国内开源治理的未来发展有何期望？
讲一些比较现实的东西，通过我个人能够接触到的企业、高校或者政府组织等，我认为我们还是不能忽视开源这件事，成功的项目、 Foundation 以及人，之所以会成功是有一定的道理的，我们需要尊重、重视并学习它，保持谦虚的态度并向其请教，与之交流共同进步。
开源雨林：您对开源雨林有什么期望或者寄语么？
不管企业如何利用开源的产出，比如生产力，或者软件、项目成果等，最终是由市场决定，我们回顾这个市场，会发现企业的生命一般情况下都是比较短暂的，大概二三十年，能够留下来推动历史发展的，都是真正满足了人们的需求的，我对开源保持非常乐观的心态。
对于开源雨林，我觉得可以接着往下做，比如大咖访谈，能够将各个大厂的经验或者教训分享出来，让更多的人知道，开源需要很多力量去推进，也期待开源雨林越来越好。
开源雨林围绕开源通识、开源使用、开源贡献三大方面构建知识体系，愿把长期积累的经验系统化分享给企业，在团队、机制、项目三方面提供合作，推动各企业更高效地使用开源、贡献开源，提升全行业开源技术与应用水平。
开源雨林的内容已开源，并托管在 https://github.com/opensource-rainforest/osr ，欢迎通过 Pull Request 的形式贡献内容，通过 Issue 的形式展开讨论，共同维护开源雨林的内容。
欢迎关注 “开源雨林” 公众号，获取最新、最全的消息。