对话录之:关于人与自然的交换和自然价格的定义

林汉扬  写于2018-05-23

无知求知 于 2018-5-23 说:“价格就是交换比。″

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林汉扬回答:

自己跟自己交换与人与环境(包括自然环境)的交换有听过没有？交换不仅是己与人(社会)的交换！这些就是我研究的自然经济学了！突破传统的商品交换，把人类社会看作为一个人类整体，那么，人类社会在把本来属于自然属性只具有自然使用价值而相对于自身无或很少有社会使用价值的自然资源，改造(其实用转化更适当)为有或很多社会使用价值的社会资源，即可控的生产资料(社会财富)的过程，就是一个人与自然进行交换的过程，当然，交换过程中有竞争与互补和替代，比如，最基本的新陈代谢，像呼吸、吃饭、拉屎、拉尿。。。等等，①呼吸:人吸入的是氧气而呼出二氧化碳，二氧化碳被植物吸收与阳光产生光合作用把碳离子与氧离子分开，碳离子成为植物的养分而氧离子再次被释放到空气又成为人类社会和其它需氧动物必需的氧气等等。②植物的果实、枝叶、根茎等成为人的食物，其中相对于人有生理使用价值的被人体吸收成为人体的养分，而未被吸收的就变成屎尿又被农民(劳动者)浇灌稻田地里被那些庄稼和果树吸收，其实它们也曾经是自然中的未和是否社会使用价值的植物吸收，但后来发现有社会使用价值而被人类选择培养成为庄稼和果树等社会生产资料资源。而人类社会在与自然环境自然交换过程中也是一个耗费劳动力与补充劳动力的选择劳动过程，这个过程不是随意无目的的，而是需要衡量劳动力耗费与达到目的(获得满足自身使用价值)之间进行投入与产出或使用价值(包括效用)与劳动力和时间的比例！这些过程都跟人与物的“交换比”相关。故，这个以“人为万物的尺度”的“人”的劳动力和时间耗费以及物对人的有效补偿就是价格与价值的关系！这个劳动力耗费和时间就是对应的能满足自身需求的使用价值(或效用补偿)的自然价格一一一即“人为自然的价值尺度”！

fujo11(李克洲) 2018-5-24 11:08:15回贴我说

“你改变了“交换”的内涵和外延。”

林汉扬于 2018-5-24 13:48:14回复fujo11 (李克洲)

“这是对‘交换″的内涵和外延的扩充吧！目的就是把人学中关于人与人的社会商品交换看作为一个自然交换过程中的特例，使传统的只研究人与人之间关系的狭义“经济学”又研究对象回归于自然，从而成为自然科学的一部分。

    近代把以人为本的学科，称之为社会科学，可以说近代西方的价值论就是来源于古希腊“人是万物的尺度”这种思想源头，即使是被称之为现代科学奠基人的亚里斯多德也不例外，他在其著作中就曾经说过一句话:“政治学并不制造人类，然而它使人类脱离了自然，并驾驭他们。”也就是说，他把“人”看作为是与自然异化的结果，而与其差不多同一时代或许要早些的中国哲学家老子则认为““人法地，地法天，天法道，道法自然。”即人是自然环境中的“人″，主张人天(自然)合一！相对而言，我更加赞同后者！

        人道是以“人”的规律，以“人”为价值参照系作为研究对象的是人学，天(地)道是以宇宙自然的规律，以“天″为参照系作为研究对象的是物学，近代把以自然为本体的学科，称之为自然科学(物理学)，后来才逐渐又分为更多的学科，如化学、生物……等等，但这些都是为了细化区分，是“益之又益″的知识，第三种“天人合一”之道则是追求“主客″，“心物”同态合一的道！这个也是我与你讨论时常指到的一个概念~~“价值事实″的本质，这个才是老子所说的“损之又损”要去悟的东西。是科学哲学的本质。

        顺其自然，率性而为，并不等于顺心所欲，作为相对于劳动主体的主观自我相对客观的劳动对象也有自身的物性，这叫“物自性″，或物自身的规律，心对身或自我对本我需求的满足，不是顺心所欲的，而是心(自我意识)以遵循符合“身″(本我)这个“物”的客观规律来控制使用(身即劳动力)与(身外之物:生产资料和自然环境)，内外一体有序同态而实现，大道证身，道家内修练丹引导时也应生理气血包括神经系统的客观规律为依据，而不是仅仅发挥想象力做自以为的价值判断然后去妄意人为，这就是违真不实，不实事求是了，故，如《金刚经》偈子云:"一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。"《华严经》卷二十五载:“如实知一切有为法，虚伪诳诈，假住须臾，诳惑凡人。”所以说，无为也即无伪，修道也即修真，修真也即去伪存真，故修道有成者无违于道者可称真人，其自我与物(客)我同态也即真我实现，然后，“无违(为)″使心身与心物统一的过程，这个过程我称之一“正”，这也是一个求真求善求美的过程，也即现代哲学所说的“是什么，为什么，怎么办”。