技术专家or项目专家－项目管理MSN群线上讨论（2009.6.23）

今天是项目管理MSN群的第一次集体讨论，纪录下讨论完整过程，与大家共享。（简单分了几个部分，方便浏览）

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正式开始前的闲聊......

老木 说:
在ITPUB管理版有个关于SOA的帖子，写的很不错，谁写的我记不清楚了
[email protected] 说:
是哇
老木 说:
http://www.itpub.net/viewthread.php?tid=897021&highlight=SOA
[email protected] 说:
呵呵
[email protected] 说:
你也发言啦
老木 说:
在我看来，1、SOA初期的分析工作，是一个系统架构师才能做的工作。就算借助工具，也未必弄得清爽。2、部门间的权利博弈，SOA他祖宗也解决不了3、协同协同，协在前，同在后，数据之间的基准要是同了，就好协了，要是协了，也能同，就是累点。不过大多数，是两者都不沾边
M群-项目管理 说:
【系统提示】[email protected]将昵称更改为zhang@ldns
[email protected] 说:
呵呵
[email protected] 说:
确实
[email protected] 说:
SOA的投入很厉害的
老木 说:
个人见解。而且俺不是做IT的，所以难免偏执
[email protected] 说:
HEHE 做管理号
[email protected] 说:
轻松点吧
[email protected] 说:
老谷说的主题没人讨论啊
[email protected] 说:
等着呢
老木 说:
没到点啊
[email protected] 说:
老木一看就是高人
[email protected] 说:
是呀
[email protected] 说:
我正等着呢
[email protected] 说:
hpj168 是谁？
[email protected] 说:
向你学习
老木 说:
靠，老黄啊啊=hpj
M群-项目管理 说:
【系统提示】zhang@ldns将昵称更改为zhang
老木 说:
畅享网的牛人
[email protected] 说:
是哇
老木 说:
嗯 ，丫也是杂家
[email protected] 说:
我们的实际情况是，所有项目都是由技术出身的资深专家担当的。公司没有项目管理专家
老木 说:
啥都懂点
[email protected] 说:
杂家？那个更精通点？
老木 说:
关注的方向不同
[email protected] 说:
ITPUB论坛 » 企业管理咨询 的版主不是老木啊
老木 说:
通用电气的财务精英导致的过渡控制，所有的项目都是按照严格的投入产出算出来的，更关注收益
老木 说:
而国内的项目管理，更多的关注实现
[email protected] 说:
说得对
[email protected] 说:
这做法对吗
[email protected] 说:
过渡控制？
老木 说:
我是ITPUB的ERP、制造、管理三个版猪，畅享网中小企业ERP版主
老木 说:
过度控制
[email protected] 说:
国内的做法对吗
[email protected] 说:
ERP你也懂啊 天才啊
[email protected] 说:
小叶子别拍马屁了， 谈正事要紧
[email protected] 说:
我发现宝藏了

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老谷来啦，排队、热身、点名......

谷雨霖 说:
来了
[email protected] 说:
ITPUB论坛 » 企业管理咨询 东西哈多
谷雨霖 说:
热身热身
老木 说:
这个是由企业的资源情况决定的，项目经理不懂，但是下面有大堆的人忙活，而且有N个案例作为参考，咋弄都可以
[email protected] 说:
其实我对erp就蛮感兴趣的
老木 说:
但是国内的企业，开发项目投入没有那么高，对于他们来说，项目管理更多的是一种工具而已
老木 说:
而不是一种有效实现的方法，所以对于国内，项目管理可有可无
谷雨霖 说:
点点名
谷雨霖 说:
老木到了
[email protected] 说:
项目管理可有可无？
谷雨霖 说:
DAVID在么
[email protected] 说:
不会吧
老木 说:
老黄呢
[email protected] 说:
新人加入讨论.
Kevin.Zhao 说:
谷
谷雨霖 说:
志洪在么
Kevin.Zhao 说:
David的msn是什么
老木 说:
[email protected]

谷雨霖 说:
时间差不多了，我先做个引言
[email protected] 说:
鼓掌
谷雨霖 说:
这个项目管理群建立有些日子了，但主题交流今天是第一次
[email protected] 说:
在，
谷雨霖 说:
我们会固定每周二这个时间一起来交流
谷雨霖 说:
主题由大家来提，拍优先级交流
[email protected] 说:
:rose:
[email protected] 说:
不姓李，姓王。
[email protected] 说:
[email protected] 是老黄？
谷雨霖 说:
今天我介绍下来宾
[email protected] 说:
老王？
[email protected] 说:
不是，我是新人.
谷雨霖 说:
老木是制造行业的老专家，在管理方面造诣很深，大家可以随时向他请教
[email protected] 说:
可以这么称呼我，我们公司从董事长到下边的人，都几乎这么叫我的。
李倩 说:
鼓掌
谷雨霖 说:
老王，也是行内的老专家
谷雨霖 说:
带领过200人的管理团队
[email protected] 说:
啊。。。
[email protected] 说:
200人？
谷雨霖 说:
在管理方面有很多积累
[email protected] 说:
还是20人啊
Wind 说:
厉害

谷雨霖 说:
老黄DAVID也是兄弟，老板
[email protected] 说:
是辅助别人带领，老谷搞错了。
谷雨霖 说:
等同嘛
谷雨霖 说:
别客气
[email protected] 说:
只不过体系和机制我帮忙BPM.
谷雨霖 说:
老黄在项目管理方面一直在钻研
谷雨霖 说:
参与了第一次项目管理沙龙
谷雨霖 说:
好
谷雨霖 说:
大家鼓掌欢迎！
谷雨霖 说:
欢迎
[email protected] 说:
欢迎欢迎
[email protected] 说:
欢迎.
老木 说:
 
李倩 说:
怎么没有鼓掌的图标
[email protected] 说:
鼓掌
谷雨霖 说:
下面我们开始本次交流
[email protected] 说:
 
李倩 说:
  那就献花吧
[email protected] 说:
送花吧

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讨论正式开始......

谷雨霖 说:公司项目很多，项目经理任命需要什么条件？是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当？
谷雨霖 说:
这个题目是很多人比较关注的问题
谷雨霖 说:
我先谈谈自己的观点
谷雨霖 说:
项目经理是公司组织的基石，细胞
谷雨霖 说:
项目经理通常是公司在内部提拔上来的为多
谷雨霖 说:
责任心是第一位
谷雨霖 说:
所谓责任心，用柳传志的解释
谷雨霖 说:
两点
谷雨霖 说:
1、要有完成任务的责任
谷雨霖 说:
（不是原话，记不清了）哈哈
谷雨霖 说:
2、要能够完成数字的责任
谷雨霖 说:
解释一下
Wind 说:
成本？
谷雨霖 说:
任务就是你要做的事情，
谷雨霖 说:
比如 T Q C是你项目经理应该完成的
[email protected] 说:
2、要能够完成数字的责任
[email protected] 说:
不是很明白
谷雨霖 说:
脑袋里要时刻有这个线
[email protected] 说:
这个数字是指什么？
谷雨霖 说:
但能完成，和完成的好坏是不一样的
[email protected] 说:
成本？
Wind 说:
Baseline
谷雨霖 说:
这就是数字的含义
[email protected] 说:
哦
谷雨霖 说:
比如，这个项目正常应该200万成本，8月完成
谷雨霖 说:
但是对于公司、客户的利益来说
[email protected] 说:
解释起来就有感觉了
谷雨霖 说:
要100万成本，6月完成
谷雨霖 说:
那么着就是数字
谷雨霖 说:
说白了，正常内做，
谷雨霖 说:
能
老木 说:
提前完成，有奖金么？
谷雨霖 说:
在压力下也能做
谷雨霖 说:
当然
Wind 说:
 
谷雨霖 说:
这才是真正的责任
[email protected] 说:
每个公司的激励制度不一样吧
谷雨霖 说:
而不是
谷雨霖 说:
到最后和公司或客户
谷雨霖 说:
我只能完成这样
谷雨霖 说:
那么这不叫真正的责任心
谷雨霖 说:
这就是PM的核心价值
谷雨霖 说:
那么，第二点
谷雨霖 说:
项目经理的基本素质
谷雨霖 说:
就是沟通
谷雨霖 说:
这个沟通不是简单意义的谈话
谷雨霖 说:
而是对与工作，有顺利分解的能力
谷雨霖 说:
对于风险能够化解的能力
谷雨霖 说:
对于问题能偶解决的能力
谷雨霖 说:
当然这些通常会以谈话交流作为起点
谷雨霖 说:
但是那些必须用文字说明，
谷雨霖 说:
哪些必须要签字
谷雨霖 说:
项目经理是必须清晰地
[email protected] 说:
但是很多pm并不能做到这点 那么这样的pm就是不合格的老
谷雨霖 说:
这两点能力沟通，我相信任何公司的老板都会给他 不断大的空间
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
大部分技术出身的人其实对沟通都不在行的
谷雨霖 说:
其他，就是我说的”保姆精神“
谷雨霖 说:
bq说得对
[email protected] 说:
对啊
[email protected] 说:
技术出身的 基本都很内向的
谷雨霖 说:
正因为大多数技术人员做不到这点，所以不会有大的发展空间，但自己却不认同自己的缺点。或者说抑郁寡欢
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
国内的pm强调的是技术
谷雨霖 说:
只能退而求其次变为技术经理
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
国外的pm强调的是管理、流程
老木 说:
而且都是有现成工具的
谷雨霖 说:
这是项目经理的基本素质，这个素质是全面要求的素质。在一定程度下，可以蜕化要求
[email protected] 说:
好！
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
我建议技术出身的人多和售前、销售，比如老木这样的人多交流一下
[email protected] 说:
我就是技术出生的
M群-项目管理 说:
【系统提示】[email protected]将昵称更改为hz_wm
谷雨霖 说:
例如大公司，把很多职责由很多其他角色的人来承担
李倩 说:
嗯 对照这些看 发现自己是内向的，不善沟通的，至少没有老谷说的三个能力
老木 说:
你才多大？
谷雨霖 说:
技术人就可以成为狭义的项目经理
[email protected] 说:
狭义的项目经理？
谷雨霖 说:
管好技术方向，待人简单开发，但没有足够能力应对变更的项目经理
[email protected] 说:
老谷 技术出生的 pmp你觉得有必要看吗
谷雨霖 说:
大多技术人员PM都是这样，但上升空间也就此设定
李倩 说:
我理解：狭义是管理自己和自己负责部分的pm
[email protected] 说:
技术人员只能到pm？
谷雨霖 说:
PMP是一个体系，看一定有收获
[email protected] 说:
已经上不去了？
谷雨霖 说:
其他就靠自己的悟性了
[email protected] 说:
恩 我看里面有9大体系 但是说的很笼统啊
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
估计老谷所说的狭义的项目经理就是保姆式的项目经理，从头到尾全包的
对小项目比较适合，再大点的项目就不仅是解决技术问题了
谷雨霖 说:
能遇到一个好的领导是最好的，但这是贵人，可遇不可求
[email protected] 说:
真证的项目经理一定要有魄力， 说白点，有条件的话开间公司没有才行
[email protected] 说:
对
谷雨霖 说:
对，大项目PM要把职责拆离
hz_wm 说:
贵人难求！
谷雨霖 说:
一个能管理的最大范围是6个人，3人最佳
[email protected] 说:
对
litao 说:
为什么说遇到一个好的领导是最好的？
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
技术人员—>技术专家
技术人员—>pm-〉部门经理
技术人员的两条通道，不过国内技术专家总是不如管理受重视，是真的
谷雨霖 说:
大项目PM老木最有体会，说说
[email protected] 说:
赞！
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
领导可以针对不同的team member因材施教
谷雨霖 说:
老木呢
老木 说:
没有特别的感觉，对我来说，那就是任务，不管变更目标的任务，所以还真不敢做快了
[email protected] 说:
很热烈，刚才电话中.
[email protected] 说:
PM能管理的最大范围是6个人，3个人最佳？
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
对菜鸟级，发展级，专家级，全才级的人实施不同的管理方法
[email protected] 说:
不是6-8人比较好嘛
[email protected] 说:
项目经理的要求：要有外企和民企的技术要求，国企的公关要求的整合体，那是最好了。

谷雨霖 说:
老木说个千万级项目的PM运作例子
litao 说:
但是这种领导的级别是不是有所限制了？
[email protected] 说:
管理范围指  直接管理的人数
老木 说:
某汽车公司，要开发新车型，时间不定、厂房不定、车型不定，这项目，神仙也只有走着瞧
谷雨霖 说:
我说的是一个人能够带好的人3-6人
谷雨霖 说:
哈哈
老木 说:
投资何止千万啊，我手里过的仅一个焊接夹具就1000多万了
[email protected] 说:
优秀的项目经理，应该在什么都未定的前提下，把所有未定的事情定义下来，然后搞定项目。
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
老谷是说把大项目分割成若干小项目
[email protected] 说:
厉害
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
每个项目3~6人
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
[email protected] 说:
 优秀的项目经理，应该在什么都未定的前提下，把所有未定的事情定义下来，然后搞定项目。
事实上不可能
litao 说:
老木厉害！
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
项目经理不一定是业务专家+技术专家
谷雨霖 说:
我们说的这些
谷雨霖 说:
有个前提
谷雨霖 说:
就是这个组织对项目经理的定位，即项目管理组织结构
老木 说:
我认为沟通方式很重要，关键的一点就是要把信息有效传递。会议、电话、传真、邮件都可以，但是要有规矩
[email protected] 说:
既懂技术又懂管理 这样的人很少吧
[email protected] 说:
“项目经理是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当？”这是个伪命题。
任命一个pm肯定是让他去做项目管理，这个人当然是要有项目管理的能力。需要哪些能力和知识？项目管理知识，应用领域知识，对项目环境的理解和掌控，通用管理技能，沟通技能。
至于这个人是管理出身还是技术出身，只是他的背景罢了，不能说明问题
谷雨霖 说:
一个职能式的PM，通常什么都做不了
Emily 说:
个人感觉不能一概而论，技术专家能不能担任项目经理，要看项目大小。
[email protected] 说:
项目大小我觉得确实满关键的
谷雨霖 说:
是的，小有小的玩法，大有大的分工
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
我这个team有系统集成组，C/S组，外加2个各子系统组；共计20人左右，你只要管好项目经理就行了，管理20人的精力是有限的也是不可行的
[email protected] 说:
一个小项目 技术出身的比较适合
[email protected] 说:
应该有个范围，才有办法处理。
Emily 说:
对
老木 说:
做个工具进行分析啊
litao 说:
大家对小项目怎么定义？
老木 说:
弄个啥四象限之类的
[email protected] 说:
做个工具 工具还要自己做啊
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
我跟我的项目经理说过，做个小项目我肯定不如你
[email protected] 说:
不是都有现成的嘛
老木 说:
几个维度指标来控制呗，人员、时间、投入啥的
litao 说:
也许项目小，但是五脏俱全的，只是让技术经理来担任也不行吧
[email protected] 说:
[转]项目大小的定义
http://www.uml.org.cn/SoftWareProcess/200511182.htm
1.大型项目：预算超过$500,000，团队规模为十三人或者更大，项目进行时间超过一年。
2.中等项目：预算$100,000-$500,000，团队规模为六到十二人，项目进行时间为六个月到一年。
3.小型项目：预算低于$100,000，团队规模少于六人（包括在该项目和其他项目之间共用的团队成员，以及每日必须的人员）。项目进行时间少于六个月。
谷雨霖 说:
PM技术出身与否，完全看公司或组织结构。我身边就有大学毕业就做项目经理的PM，因为分工明确，他就是一个计划确认者和风险发起者还有QA管理者
老木 说:
看看四周，有专职的项目经理么？我没看到过
谷雨霖 说:
软件行业确实有专职PM
谷雨霖 说:
但实话，他们的职业规划很成问题
老木 说:
只能出国
[email protected] 说:
我们这个行业很难出现专职的，建筑行业倒是非常多。
谷雨霖 说:
因为PM在各公司的定位都不一样
[email protected] 说:
软件行业PM 应该如何职业规划呢？
[email protected] 说:
SI 公司会有专职的项目经理。
谷雨霖 说:
小叶子工作几年了
[email protected] 说:
7年
[email protected] 说:
我们公司一般都是接500万以上的项目
[email protected] 说:
是的，我知道微软，诺基亚都有专门的PM，不参与技术开发，只做项目管理和协调工作。
谷雨霖 说:
一直做PM？
[email protected] 说:
也有2亿的
[email protected] 说:
没 我是技术出生 带几个人而已
[email protected] 说:
没有带过很大的项目
[email protected] 说:
小叶子可以改名叫老叶子了
[email protected] 说:
哈哈
Emily 说:
一个大的项目，按照业务类型分成小项目，技术专家可担任小项目的负责人，整个大项目由项目专家担任
[email protected] 说:
我才28好哇
[email protected] 说:
Emily 说:
一个大的项目，按照业务类型分成小项目，技术专家可担任小项目的负责人，整个大项目由项目专家担任

谷雨霖 说:
PM的职业路线是公司制定的，个人只有适应和发展
[email protected] 说:
个人感觉这个比较实际
[email protected] 说:
我们公司是职能式的结构，所以项目经理是否专职，需要看项目大小。
[email protected] 说:
Emily 说:
一个大的项目，按照业务类型分成小项目，技术专家可担任小项目的负责人，整个大项目由项目专家担任

------------个人感觉这个比较具体

[email protected] 说:
可是我并不想一直做pm
[email protected] 说:
我们是矩阵式    感觉比较乱
谷雨霖 说:
矩阵的不乱
谷雨霖 说:
看定义清晰与否
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
我们是网状的，更乱
[email protected] 说:
项目多了以后，资源调配是个难题
Emily 说:
技术专家在只能部门， 项目专家在PMO任职
[email protected] 说:
尤其项目有延期以后，整个都需要调整
[email protected] 说:
项目延期太正常了
[email protected] 说:
我以前的pm 撒都不懂得
[email protected] 说:
我们在2004年公司实施Oracle ERP的时候，本人就是负责整体实施项目控制，下边有8个组，各付其责，其中有些组的Leader就是技术专家兼任。
[email protected] 说:
一个项目说3个月 9个月都没做完
[email protected] 说:
矩阵管理的成本比职能式高
老木 说:
从没做过没延期的项目，哈哈
谷雨霖 说:
对，矩阵管理需要体系的管理，需要一个冗余池子
[email protected] 说:
hzw_911 你好牛

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小插曲，关于讨论时间：

李倩 说:
讨论到几点结束啊？是不是1点大家就都上班了？到最后，问个沟通问题，因为动作慢一点，没跟上大家
[email protected] 说:
那你怎么跟客户沟通呢
[email protected] 说:
项目管理过程中，一定要明确各组职责，个人职责，团队例会，问题处理流程，冲突处理升级机制。
[email protected] 说:
对  冗余池子  怎么理解？
谷雨霖 说:
到1：30
谷雨霖 说:
怎么样
老木 说:
我没问题
谷雨霖 说:
每次交流1小时？
李倩 说:
好
[email protected] 说:
没问题
[email protected] 说:
最多好交流会 呵呵
[email protected] 说:
5点也没问题 哈哈
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
常见的延期原因是 资源不到位，需求不充分；估计老木很少做IT项目，呵呵
[email protected] 说:
不牛，当时也是被推上去的，吓人的。
[email protected] 说:
带8个组呢
谷雨霖 说:
冗余池子 就是准备一些多余的资源协调，不能一个萝卜一个坑
[email protected] 说:
同意到13:30
李倩 说:
5点不行，不能项目延期 会议也延长 

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活动继续......

[email protected] 说:
oracle erp很贵的
文静 说:
我们29号要开项目启动大会，会议主持该怎么做啊？
[email protected] 说:
每天搞到凌晨，2年没休过5.1,10.1。
[email protected] 说:
我们可能立项太多， 项目延迟严重 。 
[email protected] 说:
注意身体
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
写个项目启动ppt，领导讲话，完事
Kevin.Zhao 说:
oracle erp我们要上了
老木 说:
需求定位不准，是延期最大的问题。做个咨询项目，目的总是在变化
[email protected] 说:
每天搞到凌晨 那很厉害了
文静 说:
PPT都做好了
[email protected] 说:
对 需求不准就完了
M群-项目管理 说:
【系统提示】有新用户 [email protected] 加入群中
文静 说:
就是主持的时候该怎么说阿
[email protected] 说:
我们做it的 最怕需求不定了
[email protected] 说:
希望大家一起努力，完成领导的目标。
[email protected] 说:
你简单讲点， 让领导多说点
[email protected] 说:
德鲁克日志大家有没有看过
文静 说:
需求不确定，是最大的问题
[email protected] 说:
Oracle ERp
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
项目启动会，主要是领导碰头会
[email protected] 说:
有时候客户都不知道自己要什么 痛苦
[email protected] 说:
德鲁克日志 讲得是什么?
[email protected] 说:
就是讲管理的呀
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
领导说虚的，你将ppt就OK了
[email protected] 说:
德鲁克你认识不
[email protected] 说:
管理什么
[email protected] 说:
文静： 你只是主持， 主持能抛砖引玉就行了
[email protected] 说:
管理大师
文静 说:
每次在确认流程的时候，出现新的需求，使项目无法控制
litao 说:
所以有时候要带着客户明确需求
[email protected] 说:
让他们签字
[email protected] 说:
要改是哇 加时间
[email protected] 说:
加钱
[email protected] 说:
否则免谈
文静 说:
问题就是抛砖引玉的功力不强啊
[email protected] 说:
文静：多表扬下属， 多拍领导马屁
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
应该说 需求是需要慢慢修正的，呵呵
文静 说:
哈哈
[email protected] 说:
文静 一定是美女吧 抛几个眉眼就行啦 哈哈
谷雨霖 说:
没有一成不变的需求
文静 说:
这个比较现实
Emily 说:
项目启动大会：
1、主持人：项目启动：领导发言；
2/、领导：项目很重要，推举 xxx 为PM，PM 怎么怎么样：
3、PM 拍着胸脯说：我肯定能做好此项目，请领导放心；
4、领导发言：请大家支持PM；
5、主持人：散会
谷雨霖 说:
原型+迭代式比较现实的
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
需求签字也是没用的
[email protected] 说:
不赞同,慢慢修改需求
[email protected] 说:
你要是技术人员， 就是这个项目很重要....
litao 说:
Emily的建议好
[email protected] 说:
需求签字也是没用的？
[email protected] 说:
why
文静 说:
哈哈
[email protected] 说:
提个小意见，感觉有点乱，东一句西一句很容易就偏离主题了。时间有限，咱能不能紧扣这次的主题：公司项目很多，项目经理任命需要什么条件？是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当？
[email protected] 说:
爱美丽说的好
[email protected] 说:
在开工前,必须搞清需求
[email protected] 说:
原型+迭代式 适合大项目吗？
文静 说:
难道是我想的太复杂了
[email protected] 说:
对对，言归正传
谷雨霖 说:
文静，你先停停
文静 说:
好
[email protected] 说:
支持,chinamathman
[email protected] 说:
大家在主题时不要提出新问题
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
[email protected] 说:
 在开工前,必须搞清需求
解决方案中的大概需求
文静 说:
好像大家再进行专题讨论
谷雨霖 说:
原型+迭代式 适合大项目？答案是适合
文静 说:
不好意思
Kevin.Zhao 说:
好了,开工上班的时间到了
[email protected] 说:
这么早就上班啦
谷雨霖 说:
因为大项目，通常需求客户是说不清楚的
[email protected] 说:
我觉得这个会议也可以当个小项目来做：初始->计划->执行->监控->总结
谷雨霖 说:
Kevin.Zhao 88
[email protected] 说:
哈哈
[email protected] 说:
不错
[email protected] 说:
项目的定义，大家都别忘记了，
M群-项目管理 说:
【系统提示】[email protected]将昵称更改为Young.Yang
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
说到底，大家无所适从很大程度上是国内IT公司缺乏严格的流程和模板
[email protected] 说:
任何一次的活动的管理，都可以作为项目的。
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
外企的话，你就拿着模板去套就好了
[email protected] 说:
对的
[email protected] 说:
使得
Young.Yang 说:
[email protected] 说 (13:08):
提个小意见，感觉有点乱，东一句西一句很容易就偏离主题了。时间有限，咱能不能紧扣这次的主题：公司项目很多，项目经理任命需要什么条件？是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当？
谷雨霖 说:
严格的流程，是需要懂行的人梳理得
[email protected] 说:
日本人做事就很死的
[email protected] 说:
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
说到底，大家无所适从很大程度上是国内IT公司缺乏严格的流程和模板

学习一些CMMI吧，
谷雨霖 说:
大多数中小企业，生存是第一位，有些事情就放缓
老木 说:
已经有答案了，不能一概而论。看项目大小啊
[email protected] 说:
这个还是比较可以值得借鉴的东西。
谷雨霖 说:
但请记住，不是老板没看到，是不同阶段适合不同模式
[email protected] 说:
已经有答案了，不能一概而论。看项目大小啊

[email protected] 说:
CMMI 理论的东西太多
[email protected] 说:
文档多的要死
谷雨霖 说:
上来硬套CMM也不合适
[email protected] 说:
ibm 过了cmmi5 没项目是按cmmi5在做的
Young.Yang 说:
为什么?
[email protected] 说:
写文档就写死你
Emily 说:
刚才有说 国内的IT项目不需要项目经理，我觉得有点意思，能再说说吗
[email protected] 说:
pm整天就在那里写文档了 别管了
[email protected] 说:
CMMI这个东西都是虚的
谷雨霖 说:
归纳下：项目经理说道底是人，对项目经理的要求因公司而异、因组织结构而异、因项目大小而异，因此对项目经理的背景是否是技术就自然不一样了。
[email protected] 说:
选择合适自己企业的部分应用，
谷雨霖 说:
没有好和坏的区分，只有适合不适合
[email protected] 说:
小叶子，一看你就是怕写文档的人.
[email protected] 说:
问题是：国内很多公司的老板，不太相信专业项目管理专家会给公司带来什么
[email protected] 说:
怎么归纳出来的？没看到讨论出这些结论啊
谷雨霖 说:
文档功底，对pm是要求很高的
[email protected] 说:
哈哈 是呀
谷雨霖 说:
想想我们做一个几千万的项目，最后向中央委员汇报，你不能写文档怎么可能
[email protected] 说:
但是整天写文档 不能做其他的事 我会比较郁闷
老木 说:
我也害怕 啊，俺写东西，123，现在做咨询，要1，2...30
[email protected] 说:
归纳的太全面了，可是没有可操作性啊？
[email protected] 说:
我也没听说那家公司 说因为聘用了专业项目管理专家以及项目管理专家发挥了什么作用
[email protected] 说:
我说的是IT公司
谷雨霖 说:
什么样的可操作性
[email protected] 说:
我希望技术与管理并重
[email protected] 说:
我提一点，PM 一定要有超强的Report能力( 包括写和报告).
[email protected] 说:
大家都是在国内公司干嘛？
谷雨霖 说:
小叶子，你说的是真理
[email protected] 说:
大家有没有国内IT公司由非技术人士担当项目经理而成功的例子？
[email protected] 说:
 
谷雨霖 说:
有
[email protected] 说:
老木，你的PPT应该不会少，
谷雨霖 说:
我之前公司的PMO负责人
[email protected] 说:
洗耳恭听
Kevin.Zhao 说:
那pm总结起来;什么都懂,什么都会,什么知识都得具备.
谷雨霖 说:
不懂技术
[email protected] 说:
老木在itpub里有好多文档呢
[email protected] 说:
哦？
[email protected] 说:
下下来慢慢看 吼吼
谷雨霖 说:
做的是通信产品的全项目管理
Emily 说:
老谷现在做什么呢
[email protected] 说:
技术专家们服气他吗？老谷
谷雨霖 说:
自己和朋友创业有段时间了
老木 说:
那pm总结起来;什么都懂,什么都会,什么知识都得具备
[email protected] 说:
什么时候公司开到上海来啊
谷雨霖 说:
技术专家不存在服不服问题
老木 说:
那不是神仙么？
[email protected] 说:
刚你说的PMO主管
[email protected] 说:
我比较同意Emily前面说的："一个大的项目，按照业务类型分成小项目，技术专家可担任小项目的负责人，整个大项目由项目专家担任"
谷雨霖 说:
是做好分工问题
[email protected] 说:
恩
[email protected] 说:
怎么说，这位为什么能做好PMO
[email protected] 说:
老谷有这个PMO的管理模式吗？怎么分工等
[email protected] 说:
一个礼拜只有一次讨论？
谷雨霖 说:
项目计划控制，流程控制，关键阶段点控制好了。做的产品、项目，达到了老板的要求，这就是成功。
谷雨霖 说:
与技术人员没关系的
[email protected] 说:
有这个PMO的组织架构吗
[email protected] 说:
很感兴趣
谷雨霖 说:
回头单聊吧
[email protected] 说:
我对完全使用技术专家当项目经理持保留态度，但找不到理由不用
[email protected] 说:
一个礼拜只讨论一次吗？
[email protected] 说:
多几次吧
[email protected] 说:
技术专家当项目经理有他的强项之处
[email protected] 说:
好的。
老木 说:
大家把技术专家看的也太过了，一钩、BT不都是么
[email protected] 说:
谷雨霖 说:
回头单聊吧

好的

谷雨霖 说:
我个人建议先1周专题一次，主题List建立起来后，协调分工再看。
[email protected] 说:
小项目技术专家当比较好
[email protected] 说:
我觉得
文静 说:
由懂系统的业务人员做项目经理怎么样呢？
谷雨霖 说:
我的理念，多做少说
老木 说:
不全是闷的，是被环境把沟通环境退化了
谷雨霖 说:
说多了都是废话
[email protected] 说:
我觉得要多说才行
[email protected] 说:
哈哈 有人挑战老古的权威啦
谷雨霖 说:
大家时间精力有限啊，哈哈

---

结束语：从项目经理怎么做到副总

[email protected] 说:
从项目经理怎么做到副总？
[email protected] 说:
多给老板送礼
litao 说:
小叶子文的问题很实在呀
Emily 说:
沟通要多种方式，说是最简单的，还有MSN、邮件，传真。我个人比较偏爱邮件的沟通效果，尤其在项目管控过程中
谷雨霖 说:
emily
谷雨霖 说:
给你一个建议
[email protected] 说:
 ：多给老板送礼

[email protected] 说:
那是国企的做法
谷雨霖 说:
而且是我和周围所有管理人员的建议
Emily 说:
说
谷雨霖 说:
沟通原则
谷雨霖 说:
邮件只是用于备忘。能面对面交流，不去电话；能电话，不去邮件/MSN/QQ
谷雨霖 说:
事情是人做的，去理解人
开启尘封的记忆_wang 说:
面对面是最好的沟通方法 。。
[email protected] 说:
同意老谷
[email protected] 说:
同意老谷的说法
[email protected] 说:
除非需要严密分析的事情，发个邮件，但还是需要当面沟通
李倩 说:沟通，邮件   我问一个，有一个合作公司的pm，每次发邮件说的问题，打电话解释过后，都一定要我回邮件。真是不胜其烦。一定要这样吗？
[email protected] 说:
任何人沟通时不单纯是语言  是立体的交流
[email protected] 说:
这是证据，
Emily 说:
项目管理中还有一部分是和甲方的沟通，和甲方的正式沟通，邮件我比较偏爱，而且效果也不错
[email protected] 说:
所以mail是沟通之后，对结果的陈述。
谷雨霖 说:
rabbit你回复是对人家的尊重嘛
谷雨霖 说:
哈哈
老木 说:
一定要有文字的记录，要不然死都不知道咋死的的
[email protected] 说:
[email protected] 说:
沟通，邮件   我问一个，有一个合作公司的pm，每次发邮件说的问题，打电话解释过后，都一定要我回邮件。真是不胜其烦。一定要这样吗？

他这是做备忘，
老木 说:
不仅仅是尊重，更重要的是证据
Emily 说:
邮件，在几个大的里程碑节点上用处很大，比如启动会、上线会议，项目验收会，客户回访等等
Emily 说:
老木的意见完全同意
Emily 说:
实际上邮件某些时候就等同于对方的签字
[email protected] 说:
对
开启尘封的记忆_wang 说:
邮件发送接收都是有证据的。很多人为了担心以后扯皮，所以会留下来这些。。

---

正式结束......

谷雨霖 说:
时间差不多了。
谷雨霖 说:
非常高兴大家交流非常热烈
[email protected] 说:
手工啦
老木 说:
GAME OVER
谷雨霖 说:
我在itpub开了一个主题list帖子
[email protected] 说:
地址
谷雨霖 说:
大家有问题可以再上面跟
hz_wm 说:
看来每个公司做项目遇到的问题都大同小异，
老木 说:
汗，找不到在哪里
谷雨霖 说:
作为将来的list
谷雨霖 说:
http://www.itpub.net/viewthread.php?tid=1180487&pid=13795874&page=1&extra=page%3D1#pid13795874
[email protected] 说:
那肯定的
李倩 说:
哦 我觉得电话可以说清楚的问题，不是需要留下证据的东西，还要单发一封邮件，真是麻烦
谷雨霖 说:
错了
谷雨霖 说:
是这个
谷雨霖 说:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
[email protected] 说:
本论坛只有特定用户组可以访问。
谷雨霖 说:
哦 我觉得电话可以说清楚的问题，不是需要留下证据的东西，还要单发一封邮件，真是麻烦                     //省不得的
[email protected] 说:
我没有权限进去看
[email protected] 说:
要什么条件啊
谷雨霖 说:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
谷雨霖 说:
进不去么
[email protected] 说:
我也没有权限
hz_wm 说:
发邮件目的是证据，
开启尘封的记忆_wang 说:
因为现在人们都没有信任感。所以才要邮件确认。。
谷雨霖 说:
要注册用户的
Kevin.Zhao 说:
你们都不上班呀?
李倩 说:
没注册？
[email protected] 说:
注册一个呀
[email protected] 说:
这个链接可以了
Kevin.Zhao 说:
都是高薪贵族?
[email protected] 说:
注册也不行吧
老木 说:
闪了，再见
开启尘封的记忆_wang 说:
如果你能保证任何事情都不会有扯皮现象，完全可以不发邮件的。。。
[email protected] 说:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
谷雨霖 说:
感谢老木
[email protected] 说:
这个
谷雨霖 说:
感谢大家
[email protected] 说:
偶了！
[email protected] 说:
怎么没有回贴呢
[email protected] 说:
没开始吗
谷雨霖 说:
下期再见。下面时间留个大家
[email protected] 说:
进去了，抢了个沙发！
hz_wm 说:
感谢老谷！感谢老木！
[email protected] 说:
感谢老谷！！
[email protected] 说:
谢谢各位高人
[email protected] 说:
还是结束了
李倩 说:
88  我开工了
谷雨霖 说:
有问题你就提嘛，怕什么，哈哈
开启尘封的记忆_wang 说:
大家都是高人。呵呵
Emily 说:
感谢
谷雨霖 说:
今天的专题讨论12：30-13：30结束了
谷雨霖 说:
大家对今后的主题，可以在http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html留言
谷雨霖 说:
我们今后至少每周二中午这个时间固定下来交流，欢迎！

---

题外话：成长书籍推荐

[email protected] 说:
冒个泡，顺便问下，有项目经理成长阶段看的理论书籍或是实践经验么，就是那种循序渐进的那种，我是新手
谷雨霖 说:
看看这个
谷雨霖 说:
http://www.itpub.net/thread-719960-1-1.html
谷雨霖 说:
入门很好的

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