京东李大学：技术、人与云生态

个人简介 京东商城副总裁李大学，主管技术研发、技术服务和客户执行。由于深感国产软件的缺乏和软件业的美好前景，1996年初，李大学创办了苦丁香软件工作室，并于当年年底由电脑报社与美国IDG合资成立了苦丁香软件公司。

   

1. 你曾经说过，京东已经从一家业务驱动型的公司转型为技术驱动型的公司，在这一转变过程中有哪些体会？

李大学：京东是一家很神奇的公司，从2004年创业，当年销售额只有1000万，到2013年销售额突破了1000亿，这是一万倍的增长。我们的技术团队伴随公司的发展不断壮大。2008年我加盟京东，当时技术团队只有二、三十人，现在已经超过3000人，整个技术团队和业务一起成长。

京东的技术平台起初就决定采用自主研发，从前端的交易系统，到供应链系统、仓储、配送、售后服务和财务系统，都是我们自主研发的，全渠道、全价值链的一套信息系统。这套系统非常复杂，有一千多个产品线。京东的技术已经变成公司的生命线，变成公司的一个核心竞争力。一般来说，技术创造三个价值：

第一，带来业务的创新。我们从最初的3C垂直的电商，发展到日本，做开放平台，变成综合产品类电商，在这一过程当中，面对技术上的很大的挑战，这些业务的创新都是通过技术来实现的。

第二，成本和效率。我们在流程优化方面，在效益方面的提升可以直接降低成本。

第三，用户体验。网站的体验，客户端的体验，通过信息系统优化提升物流配送的效率，送货速度更快，实现“211”，这些用户体验的提升都是通过信息技术和技术创新做到的。在京东，我们很早就把公司定位为一家技术驱动的公司，而且这个定位也获得了整个公司的认同。

   

2. 您曾经说过，您的责任是让京东的高管更加尊重技术，这个过程您是有没有一些故事可以跟我们分享？

李大学：尊重技术，敬畏技术，这是我们技术人员最愿意看到的，也是我愿意为我的团队去争取的。最初我们把自己看作一个在线零售的公司，后来又把自己看作一个物流公司，但是最后我们高管团队想明白了，其实我们是一个技术驱动的公司，这个认识的进步，本质上就意味着我们对技术的尊重，对技术的一种敬畏，但做到实际上是不太容易：

第一，技术要跟业务融合，要为业务做好服务和支持。我们在2013年三月份把研发部门组织结构做了调整，更容易与各个业务条线合作。比如公司的营销部门，他们由CMO负责，由市场、采销、开放平台组成一条业务线，我们有个研发部门专门为他们提供技术支持和服务。比如COO这条线，负责仓储、配送、服务、定单履约，我们就有一个运营研发部来负责提供研发的支持。这样，每一个业务条线，都有一个研发部对应，对这个业务条线的技术提升负责，对他们的产品体验提升负责，同时为他们做好支持和服务。通过这样一种方式，让业务部门感觉到，我们跟他们是在一起的。

第二，我们通过和业务部门一起研发业务，建立虚拟团队，通过虚拟团队的方式来合作做项目。合作做项目的方式，首先沟通非常方便，同时，大家一起对技术驱动负责，而不是仅仅研发来驱动业务，也不是业务来驱动研发，而是合作。通过这样一种虚拟团队的方式，其实我们做了很多的技术创新，非常不错。

第三，我们努力的让公司各个部门都认识到，技术的重要性，让他们在思考流程优化或管理提升的时候，都用技术的手段去做，而不是通过人的方式去做，这样就把技术的效率发挥出来。一方面，我们研发团队会走出去跟业务团队讲这一技术的趋势，宣传一些技术的手段。另一方面，我们派出很多business partner，相当于产品经理，派到业务条线去实习、实践，在实践当中，他能够把业务的一些痛点找到，并通过技术的方法解决这些痛点，所以这些合作都给我们业务带来非常多的价值，慢慢的业务部门也认识到这些技术专家，他们是真正专业，同时也非常想解决他们的问题，并且真正解决了他们的问题。所以，慢慢的整个公司对研发团队非常重视，同样业务团队参与其中，这是我们建立尊重技术，敬畏技术最主要的三个方面工作。

   

3. 我了解到京东还定下一条规矩，因为创新而犯下错误，技术人员是不会受到一些惩罚的，公司立下这个规矩的这种勇气还是非常难得的，为什么会设定这么一条规矩呢？

李大学：我们很多网友都技术出身的，大家知道技术没有一个系统是完美的，所有的系统都是不断成熟的过程，都是debug的过程，所以你会发现做的越多，团队犯的错误也越多。因此，为了创新，必须去试错，必须要做得多，所以我们为了鼓励创新，对错误就要包容、容忍。我们有两种错误：

第一种，你违背了流程，比如上线之前应该做测试，如果你没有做测试就上线，风险很高，他的错误是不能容忍的。

第二种，我们一般上线的时候，先切1%的流量，一段时间没有问题以后，再切更多的流量，那么切流量上线也是降低错误带来的损失，降低风险的一个办法。我们在上线流程里有一些规定，你如果遵守这个规定，我们再犯错是可以容忍的。所以第二个方面，因为你创新，同时你遵守了流程，但还是出现bug带来一些损失，我们是可以容忍的。

   

4. 京东每周都搞这种代码分享的活动，还有内部的GitHub，能不能介绍京东内部的代码的分享的活动？

李大学：我们内部有一个活动叫『Hack Day』，大家把自己认为写的好的代码秀出来给大家看，每次这个活动都是非常多的人来参加，很积极。这是一个办法，大家从最佳实践里学习，一定有一些同事，写代码方面有一些好的一些实践，他非常想表现出来。另外的同事想学习，模仿。其实，我们技术人员的很多好技术都是在模仿、启发式的学习中成长的，所以我们认为分享代码，大家一起来学习一些最佳实践，就是互相激励，互相成长的一种方式，所以我们搞了这样一个活动。

当然我们还有一些其他的活动，比如说分享一些好的管理上的经验，经理他可以分享管理上的经验，还有一些架构师分享在架构方面的经验，还有一些产品经理通过脑力风暴的方式，分享他们在产品创新方面的一些奇思妙想，比如京东网站五年后会是什么样子。通过这些活动一方面激发研发人员，创新、参与、分享的意愿，同时也打造一个学习型的团队。这种学习型的团队，每个人能够互相启发，互相提升，这是我们想打造的一种文化。

   

5. 像京东为代表这个互联网公司有非常强的创新能力，但同时我们又是一个以业务为核心的公司，我们必须按照周期要把代码提交，让产品上线，那这两者之间可能就会有一个矛盾，如何能够保证业务不受影响，按期上线，同时又能够对大家的创新很好的鼓励？

李大学：我们有一句话，叫产品为题，项目为用。我们认为产品是主线，所有的创新都是围绕着产品来进行的，因为每一个产品有明确定位的用户，有自己的规划，然后我们把产品的规划最后变成项目，通过项目的管理方式和手段，通过项目的时间控制、质量控制、资源整合，一起完成产品的里程碑，所以我们提出了产品为题，项目为用的这样一个思路。

我们产品人员和项目经理是两个不同的岗位。产品人员负责产品的规划，规划到一定的时候，产品就进入到项目阶段。项目由项目经理来主导，项目经理按照PMT项目管理方法来立项，并把资源包括人、财、物整合进去，按照项目计划去做，最后按时、保质的把项目上线。在项目管理方面，我们也在做非常多的探索。我们认为，项目是产品的一个过程，但产品非常复杂，它从规划到产品变成项目落地、运营，可能通过运营改进产品规划。只要有用户在用，一个产品可能是无限期生命周期。但是项目的周期相对短，在京东我们提倡一到三个月的项目，快速做，快速迭代，也提倡敏捷开发的方法。通过这样的方法，我们的项目可以快速的迭代，快速的试错，整个团队也能够在一些里程碑上快速取得胜利，团队也容易被鼓舞。

同时，我们实现了项目经理负责制，项目经理有很大的权利，人一旦进入这个项目，就听他指挥，那个人绩效由他去打分。项目的整个过程当中的协调和控制，他说了算，项目奖金他负责分配。这样项目就能够按照最初的规划进行，同时保证项目的进度和质量/项目经理负责制，在我们内部也是非常好的一个方法。通过项目经理负责制，把整个研发体系的人效量化了。因为每个人都应该参与到项目里去，一个人在一个月当中，70-80%的时间应该在项目里，剩下的时间可能在学习、开会、请假，但你要保证你个人效能可能在这个项目里要达到70%以上，同时团队里的人也应该在项目里面。所以在项目里的人占公司人员的比例要达到70%以上，通过这样一个量化的管理，就把所有人的效能通过量化的方法看清楚。我们一直在做项目管理的一套理论的实践，同时通过项目经理负责制，我们项目也能得到很好的控制。

   

6. 在加入京东之前，您曾经在天极网任技术的负责人，是技术人员走管理路线是非常成功的一个代表，对此你有什么体会？

李大学：我也是一直在技术这条路上走，最初也是一个程序员，后来慢慢学着做管理，其实团队最初也很小，几十个人，比较好管，带着他们以身作则，他们就跟着你。同时，我参与过很多项目，项目的核心代码可能都是我一个人写出来的，其他人写写函数或者打打配合。但慢慢人就多了以后，你就要开始学会授权，让更多的人能像你一样，带领程序员来做，然后把团队通过合适的组织方式，通过授权，把软件大的系统分模块，让更多的团队可以参与其中，在这个过程当中，慢慢就学会一些管理的知识。对我来说进步最大的是去读了MBA，学了一些管理的一些方法，发现管理和搞技术还是有很大的差别。

首先，一个好的管理者，特别是一个好的领导人，他更关注的是人，但是我们一些架构师，技术牛人，他更关心的是技术。技术和人就像社会和技术这两个系统的差别，他们是不一样的。关心人的这些领导人，我发现他有一些特点，比如他首先喜欢跟人打交道，一天不跟人在一起就不开心。但是搞技术的人喜欢跟计算机在一起，他喜欢去钻研。

第二，领导人一般不是自己成功，而是让别人去成功，帮助别人成功，然后自己达到成功。所以他看到别人成功就很高兴，他不认为自己要亲自去做那件事情。所以很多时候他情愿给别人做支持和服务，就像我们在学校里面当班长一样，你知道，当班长其实是很辛苦的，你要组织一些活动，而这些是没有回报的，但是你愿意去做。所以我们有很多搞技术的人，其实他在学习的过程中，一直是班干部的那些人更容易来做技术的管理者，更容易来做CIO或CTO，因为他喜欢跟人打交道，召集大家做一些事情，他很高兴。

第三，管理者天生对人是非常爱护的，非常有善心，非常在乎别人，非常希望帮助到别人，这样的人，他更倾向于去做一个好的管理者，做一个领导人。

那么技术牛人的发展道路呢，我们发现他可以做的很深入，以前我们认为做技术都是吃青春饭的，可能年轻的时候干一干，老了是不行的，是必须转管理的。但是我们发现并不是这样，从国外的情况来看，比如说美国就有很多到五、六十岁以后还在做技术，在某一个领域他可以做的很深入，变成那个领域的专家。京东也在改变，我们把管理体系和技术专家体系分开，管理体系就做好人的工作，做好战略的工作，而专家体系就在某一个技术方向上做的很深入，很有影响力。

我们从2013年开始，吸引了很多牛人加入到研发体系，这些牛人他们的待遇比我的还高，他们通过另外一种方式发挥他们的作用。比如，我们成立了一个架构委员会，由架构师选举出来的牛人组成了架构委员会的常委，指导架构委员会的工作。架构委员会负责京东整个架构的战略、落地方案以及架构方面评审，推动京东研发和京东信息系统架构的提升，这些专家也能发挥作用。而我们的产品经理也有自己的产品委员会，由产品经理自己选出来的，产品委员会里没有管理者。通过这样的方式，也能发挥他们的影响力。同时我们内部形成了产品上产品经理说了算，架构让架构师说了算的文化。怎么说了算呢？就是由架构委员会定架构的事，由产品委员会定产品的事，而不是管理者去指挥他们，也不是管理者主观上去影响他们。这样就让管理者专心做管理的事，专家们做专家的事。

所以我们认为，对于一个技术人员有两个选择的：如果你更愿意做技术，而且对技术有很深的兴趣，你可以在某一个方向上做的很深入，坚持做，可以做到老没有问题，你就成为这方面的牛人，成为这方面的有影响力的专家。做管理，你可以更多的来思考战略的方向，考虑如何组建团队，如何把大家凝聚在一起，打造公司的战略和目标。

   

7. 京东提出了四大战略，包括技术驱动、电商、物流和互联网金融，请问技术研发在京东的战略中起到什么样的作用，扮演什么样的角色？

李大学：就像我们把公司定位为技术驱动的公司一样，所以现在我们定义了四架马车，我们的电商，我们的金融，我们的开放物流，当然还有我们的云计算，就是我们的技术。这四架马车背后都是靠技术来驱动的，电商那部分不用说了，刚才已经谈到。

我们在金融方面的创新，它是依赖于我们的大数据，它也依赖于我们电商的发展，如果没有电商的发展，我们在金融上的创新既缺乏资金流支持，也缺乏数据的来源，因为我们的主要数据来自于电商。

我们在物流方面有大量的创新，像亚洲一号这样的仓库我们自己建了几个，单体仓库的定单生产能力能做到最大。在配送方面，我们开始接外单，让我们的卖家也可以使用我们的仓库，也可以使用我们的配送，通过这样一种方式来开放我们的物流服务。这背后也是靠技术，包括这些基于卖家的系统跟我们的系统对接的时候，我们要通过技术去实现，通过开放平台的方法去实现。

技术这架马车更希望通过大数据，通过我们的云计算，我们能开放一些计算能力，能够为开发商提供一个平台，他们在这个京东这个平台上来淘金，在京东平台上建立开发者生态。我们今年发布了O2O的战略，O2O战略的背后是很多线下零售店，他们需要信息化，也要和京东的信息系统去对接，所以我们为这些独立软件开发商提供一些机会，他们去做行业信息化的事情，让这些连锁店、夫妻店、零售店能够和京东的系统对接起来，他们就可以挣信息化服务的钱，京东就能建立一个统一的、开放的平台。我们认为技术驱动是我们战略的一个重心，技术驱动是我们四架马车能够成功的关键。

   

8. 您刚才也提到了，京东开放了从物流到计算资源，包括开放一些接口。对于移动开发者和传统的PC端的开发者，他和京东怎么合作，有哪些机会呢？

李大学：我是开发者出身，我也参与了很多次的创业，我能非常理解京东想做的事情。京东需要强大的云计算平台，因为我们面对这么大的一个用户量，这么大的流量，特别是6.18和双十一这样大并发的挑战，所以我们在弹性计算方面，在这个应对大流量、大并发方面没有技术积累肯定是不行的。京东在云计算方面有巨大的投入，但是我们不希望这些投入仅仅为京东所用，我们想把我们这些好的技术开放给开发者，开放给第三方的独立软件开发商。

通过开放，我们能够让这些ISV和开发者开发丰富的应用。这些丰富的应用，可能解决各行各业的信息化的问题，这也是京东做不到的。因为我们实际上有三千多名开发人员，但是我们依然无法满足这么多的卖家和行业对ERP、信息化的巨大需求。特别是现在电商是一个多渠道的定单管理，如果京东去做，我们的很多友商就可能掐断我们这个渠道，所以我们欢迎第三方去做，第三方做多渠道的定单管理比我们做更合适。京东就专心做好底层的云平台的事情，专心做好中间的开放API的事情，通过开放平台吸引这些开发者，大家在上面来创业，结合京东的开放物流。这样给我们卖家带来好处，他们的系统也可以跟京东来对接，跟我们的友商来对接，我就为我们的开发者和开发商提供了新的机会。

在这个机会背后，我们通过云平台来解决了另外一个问题，就是开发者和开发商写出这些应用，可以直接运行在我们的云平台上面，不用再去布服务器，不用考虑中国南北网络不通的问题，我们一并来解决。我们的开发者就可以专注把产品的体验做好，把产品的创新做好。包括客户，我们都帮开发者解决了，因为京东有供应商，有这些卖家，我们也开放了一个叫京东帮的平台，在这个平台上，卖家可以自由的选择软件。当开发商开发了一个软件后，只要放到我们的平台上，就有企业在上面去试用、购买。

我们也看到2013年有五百多款的软件已经在京东帮平台上发布，有三百多家ISV已经在京东的生态里掘金。最近，他们还给我发了一些祝福，非常感谢京东提供的这样一个平台，提供这样的支持。我们认为，随着京东的发展，在开放平台、O2O我们有更大的战略，卖家的数量还会上一个台阶，将给我们的第三方软件开发商提供了更多的客户，也更多的解决各行各业信息化的这样的需求，我们愿意跟这些第三方的软件开发商，我们开发者多一些沟通，让他们了解我们在建立开发者生态方面的努力，一起来把京东的开发者生态建立起来，也让ISV有更多的机会掘金，创业成功。

   

9. 谢谢大学接受Infoq采访，谢谢您。

李大学：祝各位网友新年快乐，祝大家都到京东购物开心快乐。