文：Gracia，摄影：周振邦 (本文为原创内容，部分或全文转载均需经过作者授权，并保留完整的作者信息和技术人攻略介绍。)
导语：本期访谈对象陈理捷@Easy，极客优才CEO。Easy曾是新浪SAE的资深产品架构师，去年10月开始全职创业，投身技术招聘领域，专帮程序员找工作。深谙技术人心理的他，一心想改善专业招聘领域的种种不专业与荒诞，做出让程序员爽到极致的求职体验。在Easy眼里，招聘不仅仅是一门生意，而是关乎每个人的职业生涯，关乎成长与成就，关乎梦想与荣光。他曾写过一篇广受欢迎的长文《程序人生的四个象限和两条主线》，或许你早就转发过，还为其精彩犀利的观点击节赞叹过。但真实世界自有其运转的逻辑，在一年的尝试中，Easy已数次调整过产品的形态，并仍在为攻破这层坚硬的外壳而不懈努力。
Paul Graham曾说过：要想产生业绩，你的工作必须具备可测量性和可放大性。技术人的工作恰巧兼具这两种特性，这群幸运儿可能是知识经济时代为数不多的，仍能保有手工匠人般，通过创造事物而带来满足感的人。所以优秀的程序员常以匠人自居，他们渴望创造出优秀的产品、操纵千百万台服务器、处理千万到上亿级别的流量，在程序里所向披靡的成就感，源自于独特的内心体验在真实世界的投射。
然而即使在IT领域，泰勒式的管理哲学仍占据着统治地位，在效率优先的指挥棒下，大量岗位的脑力思考过程从流程中抽离，员工简化成随时可以替换的螺丝钉。这种抽离加深了个体对组织的依赖感和忠诚度，个性化和独立性被团队精神所取代，企业文化更是成了控制员工的洗脑利器。IT行业快速变化的特点，决定了这种依赖像饮鸩止渴的毒药，君不见诺记从如日中天的行业老大，到轰然倒塌的昔日帝国，只用了短短一、两年时间。在今天，“好工作”的意义，早已悄然发生变化。相比“码农”的自嘲，我更欣赏“工匠”的自谦，拥有工匠之心的人，在快节奏的大背景下不至于随波逐流，也唯有工匠精神的回归，才能真正致胜于这个时代。
Easy是技术人攻略的忠实读者，自从认识以后，攻略君经常遭到他劈头盖脸的批评。还被调侃为既没有“技术”，也没有“攻略”，于是攻略君也顺便用这句话来调侃自己（我们有的是“人”好吗）。技术人攻略里展现了各种各样无法预计的人生，而Easy一直在探寻更加实际的、可复制的路径，去帮助技术人实现自己的价值。在他看来，技术人攻略的独特意义在于告诉大家：“这些各种各样的理想，折射在现实里是什么样子的，以及到达这些折射点的路径是什么样的。”虽然走在不同的路径上，但我们殊途同归。
技术人攻略：听说你2008年就创过一次业，当时的方向是什么？
我2000年考上石油大学计算机系，来了北京。大学期间在《程序员》杂志上看到一篇文章，介绍如何通过做共享软件挣钱。感觉写软件挣钱这件事很酷，既可以控制自己想做的东西，又不用给别人打工。当时我的代码还达不到商业级别，于是一边学，一边做各种各样的开源工具。大三去建站的公司打工，几个月把学费挣了回来。因为实践比较多，毕业时直接就去了新浪做开发。
大学期间外面流行ASP，图书馆所有ASP的书都被借走了，只剩下PHP，于是莫名其妙选了这个语言。我运气比较好，进了新浪之后，公司很快就整体上从C转向了PHP。于是有幸做了一些千万，甚至上亿用户量的大项目，例如手机新浪发布系统。
虽然工作不错，但我仍一直琢磨怎么能把软件变成钱这件事，之前在论坛打广告，用开源加定制的方式卖软件，但真正愿意买单的人很少。2008年之所以决定创业，是因为校内开始做开放平台，这件事在我看来非常重要，因为它解决了渠道问题。
创业团队共3人，方向是做校内上的视频点播APP，帮用户追剧、追动画，一旦有更新会通过站内短信推送通知，两周时间内就做到50万用户量。可惜的是，校内的支付接口开得太晚，市场已经快速转变，只有游戏才可能在上面挣到钱。
当时没有天使投资，APP没挣到钱，所有的收入来自于我们开发的一款社会化商务建站软件，每套售价8000元。我性格很内向，如果2008年不去创业，估计到现在还是会保持这种典型的程序员性格。在新浪实习的时候，我最高纪录是一周时间没跟人说话。早上到公司默默开始干活，活干完了回家，即使回家也没人跟我说话，直到创业才明白和人打交道有多重要。当时每天都想着怎么发工资，第二天的开支要从头天挣的钱里面拿。生存压力大到一定程度的时候，跨过这个坎就变得容易了。我把自己逼得很厉害，在地铁上、大学门口、活动现场，只要看到可能的目标客户，立马就冲上去推销。
所幸软件卖得不错，每月发完工资平均还能挣2-3万。收入过得去，但根本没有成就感。因为买这套软件的人都想拿它来创业，但几乎一个都没成。其中一个叫做“6宝”的菜谱网站，形式上跟后来的“下厨房”很像。那位站长就职于一家杂志社，一个月的工资才5000，为了买这套软件，得辛苦攒两个月工资，但最后还是什么都做不成。所以越到后期我越没有成就感，正好新浪要开始做云，我就借这个机会回新浪做SAE的产品经理。
技术人攻略：2013年你再次创业，在好几个创业方向中，为什么选择现在这个领域？
我原来给自己定的职业规划是做三年技术、三年产品，再做三年销售，这几方面的知识架构搭建完善之后出来创业，做自己喜欢的东西。对我来说，上班的意义在于要“好玩”，这个“好玩”不是说去娱乐，而是要把技术产品化，然后销售出去，让周围的人都用起来，改变大家的生活，这是我的理想。程序员通常认为自己可以创造出这个世界上没有的东西，但要真正影响到别人，你必然得在一家创业公司，或者自己做一家创业公司。微博当初在新浪也类似于创业项目，但大公司遇到这类项目的几率非常小。
2013年创业是在三个方向中选择：一是熟悉的云计算，二是团队协同，三是技术招聘。云计算技术含量很高，我的产品背景在强技术导向的项目里，很难贡献出最大价值。公有云市场打成一片红海，真正有价值的私有云和企业市场需要强大的BD能力，还要考虑繁琐的备案、迁移等问题，并不是我真正擅长的领域。
2008年我做了开源协同工具TeamToy，一直运营到现在。企业协同是个很热的领域，但不是刚性需求，所以这个方向创业会非常痛苦。一方面，得解决一大串协同相关问题，例如语音、文件存储、同步等，而且必须做得比专门工具更好用，才能得到用户肯定。另一方面，团队产品的体验通常不是由产品本身决定，而取决于有多少人在用。一旦部分人不用，剩下的成员又没办法，所有功能都会慢慢变得不好用，这也是协同工具流失用户的一大原因。更重要的是，这个方向很难让我做出一个让自己激动的产品，之所以坚持做这么多年，不是因为我喜欢协同，而是因为团队要用。
最后选择了做技术招聘，明显的产品导向，适合我来主导。我的优势在于：理解程序员的心理、能做出体验很好的产品、擅长商业逻辑设计。在执行和BD方面我可能不够，但只要能组建起一个互补的团队就好。招聘是刚性需求，只要能找出行之有效的方法，挣钱并不是问题，真正挑战在于如何让优秀人才都来用我们的服务。这种模式是小团队创业的典型，只要解决好一个核心问题，把模式跑通，竞争力就出来了。
技术人攻略：你在技术招聘领域已经做了一年，这个过程中踩了哪些坑？
去年5月开发出“快简历”产品的原型，10月开始全职创业。产品核心是选择高质量招聘方，例如创业公司老总、大公司主管或总监，让优秀求职者挑。通过微博账号登录后，求职者可以看到他关注的哪个主管在招人，他们微博好友之间的共同关系是什么。这个产品面向相对高端的求职者，除了职位和薪水，他们更关心和什么样的人一起工作、能创造出什么样的事情、未来的团队是什么样的、老大是什么性格。
“快简历”想法很好，但在实际操作过程中遇到了一系列问题：第一是它定义的市场范围太小，只做程序员招聘，并且只有程序员才能来发招聘启事，这两条限制，就把技术招聘里90%的职位干掉了；第二，“快简历”的招聘方式基于人脉关系和社交影响力，利用了大量社交网络传播，但社交网络整体活跃度正在持续下降。
从数据上看，社交定向广告的转化率很高，但深入之后才发现问题。我们假设广告投放扩大一千倍，收益也会扩大一千倍，但实际情况是转化率根本不变。因为招聘这个行业有其特殊性，找工作是低频行为，看到广告的人首先要对这款产品感兴趣，点击后还要能找到合适的主管，正好他又想换工作，而且还能把简历给出来，整个过程走下来之后，量就非常低了。如果LinkedIn来做这件事，在量的基础上可能会有很好的收益，但我们定义的盘子实在太小，所以玩不转。
技术人攻略：发现问题之后，你做了哪些调整？
做“快简历”的时候，我并不懂招聘这个行业，从来没考虑过HR的感受，就想着怎么样求职方爽。我们最初的想法是，要让公司觉得招聘到牛人是自己的荣幸，但地球并不是这么转的。如果招聘方感觉不好，求职方也会出问题，即便求职者是强势的一方。打个比方，你是美女，但找对象需要考虑时间成本。换工作也一样，可能就这3个月要换，如果吸引不到足够好的招聘方，对求职方来讲我们的价值也会下去。
为了找到新的模式，我休了一周假，把自己关在房间里，梳理国内外所有跟招聘相关的信息。做“快简历”初期我们做了一轮访谈，听取了20多位用户的需求。我反反复复重听录音，不断问自己：你觉得最牛的招聘方式是什么？如何能把双方的体验都逼到极致？
基于这些思考，我们重新设计了产品“JobDeer”，推出了私人定制的人才竞拍服务，把求职者放出来，让招聘方去抢。人才顾问会帮每位求职者修改简历，做相应的包装。招聘方连招聘启事都不用写，只需要在APP里看推送过来的人才介绍，感兴趣的话直接联系求简历。
在做正式产品之前，我们先在微博上做了些小规模尝试。我一个在新浪做了十几年开发的前同事，想换工作但不方便到处说，于是我把他的情况总结了一下，发了条微博，结果20多家公司找他要简历，最后他选择了一家处于上升期的创业公司做CTO。另外还测试了一个在大公司工作4年左右的PHP开发，当天下午6点在微博上发匿名介绍，7点的时候就收到了20家公司的简历请求，他约了5个面试，仅用了2、3天就拿到了Offer。
为了区别于普通招聘站，突出招聘主管的特点，我们原来还做了个自媒体，定期对优秀主管进行访谈，整个链条拉得太长。这回汲取教训，连网站都砍了，全部做到手机上，功能也做了最大的精简。把足够多的精力花在足够少的人身上，才可以做得足够好，把双方的体验都逼到极致。
创业是个试错过程，做的事情在调整，但大的方向始终没变。归根到底，我们想做的不是招聘，而是求职。高素质人才永远是稀缺资源，很多公司招不到优秀的人，原因就跟买火车票一样，是由供需决定的。我们不解决公司怎么招优秀人才的事，只解决优秀人才怎么找到好的公司，为高级人才构建好的求职体验才是关键。“快简历”虽然无法规模化，但仍在运营，继续小而美地服务于程序员。
技术人攻略：自己创业和在大公司工作，最大的不同在哪里？
最大的不同是你不知道怎么做是对的。在大公司，所有的任务都是往下派，只要执行到100分，就是一个牛逼的人。而且就算事情做砸了，公司也不会把你怎么样。
但创业公司要承担很大不确定性，你随时会想，万一我把兄弟们带到坑里了怎么办。最大的压力不是有没有努力去做事情，如果能看见结局，努力200倍都是值得的。但问题并不是你努力了就有结果，如果因为自己的决定，把事做砸了，辛辛苦苦组建起来的团队就没了。创业公司就一年时间，进不到下一轮，这个公司就真的没了。所以压力很大，你的想法如果不在这个时间段里证明一下，就没机会了。
我最痛苦的时候，是在知道快简历的模式不行，但还没找到新方向的那段时间。当时有两个选择，一是转型做成纯招聘站，二是转做人才竞拍。后者是全新的产品，需要重新做市场研究，而且会影响做快简历的精力。作为CEO，整个决断过程让我非常痛苦。
在自己迷茫的情况下，不能让团队迷茫，否则人心就散了。这时候还需要给团队一个有价值的目标，让他们把注意力集中起来。转型前后我思考了一个来月，团队在玩命地开发，花了3周做移动版的优化。做出决定之后，接下来要说服兄弟们跟你去做。大家一致认为人才竞拍的模式非常棒，这才算顺利渡过了这一关。
技术人创业，要翻过好几座大山：产品、市场、商务，一关比一关难过。我现在对创业这件事的理解，技术不是一个大门槛，难在你理不理解这个业务本身。我出来以后才把这件事情想透，创业真的不一定要自己去拿投资，理解好业务，看得见技术趋势，选一家不错的公司当个CTO挺好的。
技术人攻略：你接触这么多换工作的人，职业的流动方向有什么规律吗？
职业流动的方向因人而异，但总体上来看，求职者的投递行为很现实。所有追求理想的人，要么是已经满足了对钱的需求，要么是已经放弃了对钱的需求，剩下的人全部都在追钱，很直接。
如果以后想创业，一段大公司的经历会很有帮助。大公司带来的好处主要是格局上的，如果你没见过一个亿的压力，在突然面临从几十万跳到几千万的流量时，可能就懵了。这也是为什么一些网站做大之后，一定要从大公司里挖人来做架构师或CTO。在新浪这样的公司，写上亿PV的程序并不困难，因为会有前辈带着你做。如果创业公司也有具备这种经验的大牛，会更利于你学习。因为机会更多，你能亲自参与很多事情，是性价比最高的成长环境。
如果在原公司完成了第一轮资本积累，例如享受了公司成功上市的胜利果实，能搞定房子的这部分人，大多对创业公司的意向更大。我最推荐去已经融到A轮或者B轮的公司，基本生活保障没问题，又能获得比大公司更多的成长机会。在房贷的压力下，去还没融到资的创业公司压力会非常大。当然还有一种选择，如果不考虑在北京买房，那一下就没压力了，可以随意选择去创业公司实现自己的想法，你是为了理想而留在北京。
我自己的选择是后一种，放弃了微博的期权出来创业，觉得时间是更加宝贵的东西，尤其是在北京空气这么糟糕的情况下。我们这群人漂在北京，呼吸着这样的空气，不是为了找一份工作在这待着，还是为了做自己想做的事，证明自己的想法，哪怕想法是错的，那也被自己证明过了。我每天都在想如何把手上这件事情玩好，把我的想法完美地展现出来。我以后可能不会待在北京，如果要考虑供房子，我压根就不会离开新浪。
技术人攻略：你一直强调要做小而美的产品，如何理解小而美？
在我看来，所谓美，就是把体验做到极致；所谓小，是因为创业团队资源有限，通常只能从小处开始。事实上，当你做大以后，如果仍然能把事情做得足够好，大而美也是可能的。例如小米，围绕超高性价比的这个核心思路，从手机做到全线领域。换句话说，美才是重点。之所以做小而美，是因为小团队在创业前期的能力有限，只能在一件小事上做到极致。只有做到极致才能和对手拉出差距，真正的挑战是能不能做到极致。
我原来给自己定的目标有三点：产品好、口碑好、还要能赚钱。后来我发现这三点同时做到非常难，于是改成了把用户量做上去，把口碑做上去，先不谈钱。
技术人攻略：你的成就感来源于什么地方？
我的成就感奠定在商业价值上。大学就做开源产品，对大家夸我好这件事已经习惯了。我希望大家不仅夸我，还要掏钱往我这儿砸，这才是成就感。一个有价值的东西，不可能没有商业价值。我希望先把商业的事情做好，再去谈公益，然后再顺便把这个世界改变一点点。但是你让我选钱和改变世界，我肯定选第一个。
我喜欢新技术，但让我兴奋的并不是技术本身，而是它蕴含的商业价值，以及它带来的社会变更。国内技术圈很多人学新技术，第一件事是翻译文档，出一本书卖掉，成为所谓的技术专家，但有可能完全不知道这个技术本身该怎么用。而我感兴趣的是这些新技术用起来是怎么样的，到底能做到什么程度，以及能改变什么样的业界生态。
2009年我在新浪的时候，PhoneGap这种HTML5外面加壳的混合APP技术开始兴起，我们很快成立了一个3人小团队，把这个过程自动化成一个服务，接入新浪云平台。我们看好HTML5技术，因为Web程序员非常多，如果这部分人能平滑转移到这个平台上，开发APP的成本会越来越低，它背后的商业价值是明摆着的。后来Adobe和我们做过一次交流，他们旗下也有一个类似产品，开发团队有30多人。当然我们也没有能力像Adobe一样，把这个技术做到全世界都知道。我想表达的是我们对新技术的态度，新浪云为什么能用很少的资源，做到这么好的口碑，这和团队整体的技术氛围密不可分。
再举个例子，比如说3D打印技术很酷，我的想法是，如果3D扫描能跟得上，我可以回家开一个3D打印店。现在三线和四线城市的人还没玩过呢，如果能开一个专门照全家福和情侣照的店，很快成本全回来了。3D打印如果再往前走一点，用来打日本手办也挣钱。这些技术的背后都有很多商业价值可以去挖掘。
技术人攻略：你对商业有独特的眼光，还有哪些你看好的方向？
移动领域虽然已过了最初快速成长的阶段，但仍算不上红海。移动化代表的是一种生活方式，虽然看上去竞争激烈，但是远未饱和。针对传统行业的一些小应用，例如代理排队，帮买早点等需求，都可以通过手机实现，背后影响的都是一个产业。现实生活有多少需求，就有多少空间去做这个事情。
我周末在苹果上充了几百块钱，想找应用买，但只花出去100多。同质化的应用很多，真正好的应用仍有空间。如果你还在上班，业余时间可以做一些针对特定人群的应用，找一些全职的团队看不上、不会跟你抢的领域做，能有一些额外收入。例如动漫这个领域，就有足够多的东西去发掘。区别在于，以往的程序员只需要懂写程序就能挣到钱，所以你会认为这是个红海。做动漫应用，你不仅要懂代码，还得是动漫领域的专家，甚至能引领起一种新的玩法。当你自身足够有趣的时候，会发现根本没有红海。
最近自媒体起来得很厉害，个体马上可以变成一个品牌，有各种各样的粉丝。我时常会想，未来一拨程序员会是什么样子？未来一拨产品经理呢？他们很可能都会有自己的品牌，有自己喜欢的东西，并愿意为之投入所有精力。
每个人都有特定的爱好，但要让这种爱好为外人观察到，从而产生吸引力并不容易。新浪的工程师里，一些人特别爱爬山，还有一些特别喜欢养狗。作为同事，他们都足够有趣，但要作为一个自媒体还不够。虽然有潜质，但大部分人都没有这种意识，甚至连独立的博客都没有，对建立个人品牌的想法很弱。我认为每个人都需要有自己的博客，通过这个中心点汇集自己的想法，这对个人品牌非常重要。万一要去创业，至少还有一群粉丝可以发广告。
归根结底，随着移动端普及和各种成本的降低，个人英雄时代重新来了。如果一个程序员能有500万的粉丝，随便写什么都能卖出去。真正的重点在于，你得首先是一个有意思的人。
技术人攻略：作为创新工场孵化的项目，你感觉工场的环境怎样？里面有很多牛人，对你创业有帮助吗？
工场对早期项目很少干预，他们更看重的是投资你这个人，如果你的思维方式、做事方式让他们信任，基本上就会放手让你去做。
创新工场里的牛人太多了。我最喜欢那种知道自己牛在什么地方，也知道怎么去复制，有一套理论可以跟你去讲的人。那种看起来很牛的，我不一定喜欢和他打交道。牛人和你没有半毛钱关系，只有你能从他身上学到东西，知道你们的差距在哪，该如何弥补，才有意义。
做技术分享也类似，好的分享不应该上去就说自己很牛，而应该告诉大家问题最初从哪儿来、为什么原来没有解决掉、新的方法是什么、好在哪儿，如果遇到同样问题，建议的解决思路是什么。
我很喜欢看“技术人攻略”的文章，但我很讨厌纯鸡汤，因为它没有方法论。有理想很好，但一定要有实现理想的路径，这是绝大多数鸡汤没有解决的问题。它总是说一些大家都觉得很对的道理，但并没有告诉你如何从现在这个点，走到另外的点去。“技术人攻略”的意义，在于告诉大家：这些各种各样的理想，折射在现实里是什么样子的，以及到达这些折射点的路径是什么样的。这在我看来很重要。
技术人攻略访谈是关于技术人生活和成长的系列访问,由独立媒体人Gracia创立和维护。报道内容以“人”为核心，通过技术人的故事传递技术梦想；同时以小见大，见证技术的发展和行业的变迁。在这个前所未有的变革时代下，我们的眼光将投向有关：创造力、好奇心、冒险精神，这样一些长期被忽略的美好品质上。相信通过这样一群心怀梦想，并且正脚踏实地在改变世界的技术人，这些美好的东西将重新获得珍视。
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