东方IC图库CEO傅剑锋反击百度质疑：“勒索”商业模式带有侮辱性质，诉讼收入占比不到总收入1%
导读
“从内容创作者的角度看，版权必须被保护。”傅剑锋说。
刺猬公社 | 石灿
“我专门查了一下，东方IC去年的诉讼收入占比不到总收入的1%。”东方IC CEO傅剑锋在接受刺猬公社（ID:ciweigongshe）专访时称，百度想用“字节跳动马前卒”的论调，淡化维权的实质。
近日，北京市海淀法院就东方IC诉百度侵犯图片版权一案做出一审判决，判定百度败诉，赔偿21.4万余元。
7月13日，东方IC在其官方公众号发布《东方IC胜诉百度，手机百度侵权图片版权》一文称：手机百度在未经图片版权方许可的情况下，推送传播其他网站版权图片内容的行为，被法院认定为作品信息网络传播权侵权行为。
百度一审判决不服，于7月13日发布名为《拒绝“勒索式”维权！百度将对“东方IC”案提起上诉》的声明。
百度在声明里写到，东方IC方面从未通过正规的投诉途径来反映诉求，而是通过法律诉讼谋求高额赔偿，这种方式被媒体称为“图片版权机构的‘勒索’商业模式”。百度称，他们对此类行为表示坚决反对，并对此案一审判决提起上诉。
百度上述声明还提到东方IC是其母公司字节跳动的马前卒，在主要应用商店对百度App的正常运营活动进行骚乱和诋毁，企图影响百度App正常服务的不法目的。百度表示，已经向法院提起不正当竞争诉讼，并向主管部门进行举报。
7月14日，东方IC也发出声明，表示“侵权却毫不反思的百度不值得尊敬”，认为百度无视常识，文章蛮横，并表态将持续向百度发起维权诉讼。
7月15日，东方IC CEO傅剑锋接受刺猬公社采访，一一回应了起诉百度缘由、“字节跳动马前卒”论调、东方IC商业模式等关键问题。
“东方IC是其母公司字节跳动的马前卒”?
刺猬公社：百度在声明中说，此案涉及的图片皆为内容创作者从第三方途经获得，作为文章配图上传发布，他们不存在侵权的主观意图。你怎么看待这一说法？
傅剑锋：法院不认为这个说法成立，我给你引用一下判决书中的原文：百度公司未经映脉公司（东方IC）许可，在其运营的“手机百度”客户端中传播涉案作品，使相关公众可以在其个人选定的时间、地点获得该作品，侵害了映脉公司对涉案作品享有的信息网络传播权，应当承担相应的法律责任。百度公司辩称包含涉案作品的文章是转载于其他网站、其无主观过错，该情形并不影响其侵权行为性质的认定，故对其提出的该项辩称，本院（北京市海淀区人民法院）不予以支持。
法院判决对想借口是“转载”或“用户上传”而回避侵权实质的理由，作了明确否定。
刺猬公社：百度还在声明中称东方IC在主要应用商店对百度App的正常运营活动进行骚乱和诋毁，企图影响百度APP正常服务的不法目的。这怎么看待说法？为什么？
傅剑锋：这个说法挺可笑的。应用商店不是我们开的，手机百度是一个超级App，我们影响不了手机百度；百度说我们诋毁了他们并提交了诉讼，但是我们从没有收到过法律文书，这个说法就不让人可信。
更重要的，像苹果等应用商店，遵守的是国际知识产权保护的惯例，是用通行惯例管理涉嫌侵权的App，百度应该按照国际通行的知识产权义务行事立身，尊重版权。
刺猬公社：百度在声明中提到，“东方IC是其母公司字节跳动的马前卒”，这个说法你怎么看？
傅剑锋：这是典型的阴谋论，你有事说事，侵权500多张东方IC的图片，难道是今日头条让你使用的吗？是你自己呀。百度用转移话题的方式，用阴谋化的论调，来淡化其侵权实质，我认为既不明智，也不坦诚。
百度方拒绝接受我们提交的侵权证据
刺猬公社：东方IC是什么时候决定起诉百度侵犯东方IC系列图片版权？
傅剑锋：2017年上半年，东方IC在维权中陆续发现手机百度产品内、hao123网站资讯频道上存在着大量未经许可转载使用来自东方IC的图片。从2017年7月初开始，就百度号内容的图片侵权问题我们就已经开始持续发邮件给百度了，发函解决不了其各产品上普遍存在的侵权问题。
2017年8月份，我们正式起诉hao123网站7个案件，在诉讼过程中，我们明确告诉百度诉讼代理人，百度产品中存在大规模转载使用未经授权的东方IC版权图片，版权问题严重，希望双方以此次案件为契机，整体解决百度产品侵权东方IC版权图片的问题，以商业合作方式化解版权纠纷，减少双方诉累。
百度方面仅愿意处理7起起诉案件，后在法院调解下，双方仅就7案达成了调解赔偿，其他版权侵权问题百度未积极回应，不愿意给出整体解决方案。
我们只有继续维权，不断取证并逐步加大维权力度，希望百度方面能最终正视其产品大规模侵权问题，继2017年诉讼后，我们又陆续起诉了多批次案件，2018年1月份起诉了38件，4月份起诉了99件。
期间，法院再次做双方的调解工作，希望双方整体性解决纠纷，我们在法院的建议下，提供了500多张百度产品侵权使用东方IC独家资源图片的证据，交法院转给百度代理人，百度方拒绝接受我们提交的侵权证据。
在沟通无效的情况下，我们只有选择通过逐步增加案件，加大维权力度，来维护权益，迫使百度正视和整体性解决问题。
刺猬公社：如果百度不赔偿呢？
傅剑锋：如果百度不赔偿，我们手里还有好多它侵权的证据，我们会继续保持诉讼。虽然诉讼的成本特别高，但是我们的立身之本是保护创作者的权益，如果创作者的权益保护不了，我们的创作者就会对我们失去信任。这就是一个使命，我必须要打下去。
从本质上来说，逐利
刺猬公社：你认为是什么原因让百度侵犯东方IC系列图片版权？
傅剑锋：从本质上来说，逐利。我在前两天的文章中提到过，不同于百度早已被众人熟知的搜索业务，百度信息流产品2016年下半年正式上线，百度2017年第三季度财报称，“信息流业务以第三季度业绩为基准的年化收入超过10亿美元”。
东方IC的图片被频繁盗用，也说明了东方IC的图片是优质资源，如果你的内容不好，就不会有人来用。我们创作者的图片，为他们的流量变现贡献了价值。但他们却不愿意为此支付版权成本。
还有一个原因是与百度的信息流模式有关。现在手机百度App已经变成信息流，信息流里需要大量内容来填充，它的产品属性大大提升了它的版权成本，但是他们不愿意在东方IC身上付这个成本。它的版权意识、版权管理和产品设计是不对等的。
刺猬公社：百度方面在声明里借由媒体口径称，东方IC起诉百度是“图片版权机构的‘勒索’商业模式”,你认同这一定论吗？为什么？
傅剑锋：完全不认同这个说法，我们的诉讼不是勒索式维权。诉讼只是为保护创作者权益，最后被逼到墙角的选择。
我觉得他们在声明中提到的“勒索”商业模式是非常不严谨，并且带有侮辱性质，是对公司名誉造成侵权的。勒索是一个法律用语，这个法律用语会涉及到刑事犯罪。
截止目前，我们对百度已经维权一年，投入了大量的人力、物力和财力，百度利用诉讼程序不断拖延我们实现正当的权益。从做生意的角度来说，这个收支占比是严重不对等的，这根本不可能形成商业模式。
诉讼收入占比不到总收入的1%
刺猬公社：东方IC去年的诉讼收入是总收入的多少？
傅剑锋：我专门查了一下，东方IC去年的诉讼收入占比不到总收入的1%，如果这个商业模式成立，怎么会是这么小的一个占比呢？一个案子往往是几张或几十张图片，从上诉到判决下来，往往需要半年甚至一年的时间，一起常规的侵权诉讼案件赔偿，也就万把块钱。
人民法院又不是谁家开的，人民法院依照法律规定代表国家独立行使审判权，不受任何行政机关、社会团体和个人的干涉。所谓勒索的商业模式，在法理上也不可能成立。
刺猬公社：能描述一下你看到的国内版权现状吗？
傅剑锋：我是文字记者出身，我的新闻作品之前被无数次侵权过。一开始文章被网站转载觉得开心，名气被放大了，但是时间久了，我发现，他们转载了我的文章，我一分钱都没有。所以，现在我对图片创作者被侵权的委屈与痛楚，非常能感同身受
在版权保护成熟的国家，一张正版图片在几百块钱、几千块钱很正常，我们把这个版权规则放到中国，很多人、很多平台、很多机构就觉得很异常。
在国内，当一张图片被未经授权使用久了，你进行维权，去和他（侵权方）谈赔偿价格的时候，有的人可能就觉得你是敲诈勒索，他觉得免费是理所应当的，付费才是奇怪的。这样的版权认知，使维权成本更加高。
我做过十多年内容，从内容创作者的角度看，版权必须被保护。西方的版权保护悠久且完善，正因为有良好的版权保护，保证了优秀创作者能持续获得体面的收入，从而使原创繁荣。像《哈利波特》的作者J.K.罗琳，才可能从一位英国的底层妇女变成英国作家首富。我们的版权保护，就应该和国际接轨，只有这样，才能进一步激发中国创作者们的活力，激活内容原创产业。
东方IC的商业模式
刺猬公社：你能不能阐释一下东方IC的商业模式？
傅剑锋：我们售卖我们所拥有授权的2亿张图片、还有数百万支的音频和视频版权，这是目前最主要的收入来源。
除了现在的商业模式，我们也同时在探索微利图片的交易。让那些小微客户，例如自媒体，例如小企业，能用上物美价廉的正版图片服务。
在未来，我们还希望给大中型企业提供直接的视觉定制服务，很多机构需要个性化的图片需求。目前华为荣誉耀、大疆无人机、京东等大企业已成了我们的视觉定制服务客户。
我们也在做图片数字化、智能化的云平台数据管理。
在图片云平台上，给企业提供垂直的视觉数字资产管理服务，因为他们有时候会需要图片素材保存和再次查阅。比如一家企业在某个历史时刻的图片资料，可以通过各个渠道入口，存在我们的云端。我们通过人脸识别技术、图片聚合技术、自然语言处理技术等智能化技术，帮企业及时保存与运营视觉数字资产。
总之，我们正在以视觉版权服务为切入点，围绕这个点来扩展企业服务。
刺猬公社：东方IC的内容是如何生产出来的？
傅剑锋：我们有四种模式。
第一种模式，我们和全球顶级图片社进行合作，包括美联社、欧新社、今日美国、玛格南等等，我们做代理和授权的工作；国内外200多家通讯社和报社也和我们合作，把版权售卖给我们，目前我们的新闻图片总量有1.2亿张。我们也独家代理了pond5、splash等全球顶尖视频资源，输出版权服务。
第二种模式，签约摄影师，全球我们有两万多名；
第三种模式，我们聚焦体育和娱乐两块领域，比如，我们花两千万获得了2017-2019年中超联赛官方合作机构的独家名额，为中超提供每年所有赛事、活动、商务会议、官宣照服务，图片版权也属于东方IC。还有，我们也有原创的娱乐明星拍摄，这次诉讼百度侵权的很多图片，都是东方IC的体育类、明星类的独家图片；
第四种模式是我们的社区，我们有一个全国最大的摄影师社区——图虫，这里也给我们提供大量授权的图片、视频素材。
刺猬公社：你们是如何确定自己被侵权的？
傅剑锋：国家有相应的法律法规，我们跟据国家法律法规的定义，用相应的图像识别技术对图片进行智能化的检测、对侵权作全网范围内的追踪。发现图片被侵权后，我们会鉴定侵权严重程度，并与侵权者沟通，洽谈版权合作或进行诉讼。
有些机构比较好沟通，我们还发展成了商业合作伙伴；但是有些机色就有些难，不付费，还继续使用。我们最后会以侵权量级和侵权程度来判断是否起诉。不过，我们很少用起诉的方式进行维权，多数在协商沟通环节里就解决问题了。
刺猬公社：如何处理赔偿金？
傅剑锋：维权收入减掉维权成本就是维权收益，维权收益50%分给摄影师。由于一年下来，诉讼获赔的总量很小，所以去年至今年，能直接分给摄影师的总额不高。我们分出去最大部分的还是日常的版权交易分成，2018年，我们预估东方IC付给摄影师和机构的版权分成金额至少一个亿。
与平台合作，薄利多销
刺猬公社：你认为图片付费模式在国内的未来前景会怎么样？
傅剑锋：我非常看好这种模式，我觉得图片、视频、音频的购买者在未来会从B端（企业）到C端（用户）蔓延开来。毕竟，专业图和一般手机图的质量相差很大，专业图片的质量就在那里，这是优势；而一些公司在建立自己的传媒渠道时，会使用大量的高质量图片；加上很多人有个性化需求，特别是某些粉丝，他们会花几百块钱、几千块钱购买一些明星的独家照片，他们会觉得别人没有，只有他们有（目前东方IC还没有尝试）。这里是有想象空间的。
刺猬公社：很多内容分发平台都建立自己的自媒体账号体系，比如今日头条的头条号、百度的百家号、微信的公众号、UC浏览器的大鱼号，请问东方IC与哪些平台建立了深度合作？具体内容是什么样的？
傅剑锋：我们在内容分发上，与头条号在图片层面有深度合作。
我们有大量图片素材，我们会把图片素材接口给到头条号，创作者可以免费试用正版图片，头条会按照流量的多少，给到我们相应的分成，我们合作了一年多时间。
我们目前和大鱼号、企鹅号、一点资讯等也有合作，只不过合作没有达到直接调用数据接口这么深。但我们对所有互联网平台都是一视同仁的，我们希望不只是若干数量的图片买卖，还可能是图片库与创作者编辑器对接方面的深度合作。
刺猬公社：如果平台和你们合作，他们花费的成本高吗？
傅剑锋：不高啊，我们会把价格降低，使用我们图片的自媒体多了，我们摄影师的图片曝光度也增加，流量入口变多，我们有大流量分成，摄影师的收益也会增加，平台方也会受益。简单来说，这就是薄利多销。
从某种程度来说，这会是很有价值的商业模式，能让我们各种各样的号不要以谋求盗版为生，而是以立足正版为生。
石 灿
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