华尔街见闻访谈朱昂：如何看待《周期》
文|点拾投资朱昂（微信号：dianshi830）
导读：2019年最推荐的两本书都是和经济周期相关的：霍德华.马克斯的《周期》以及达利欧的《债务危机》。正好今年5月8日，华尔街见闻邀请到了霍华德.马克斯来到上海和大家面对面交流，他对于周期的看法。
这一次也非常荣幸，受邀华尔街见闻，在霍华德.马克斯来上海之前对于这本书做了一次访谈。此前我也在微信公众号对于《周期》进行了多次推荐。理解周期的力量，理解“均值回归”是宇宙中永恒不变的定律，这会让我们用更加理性的眼光，看待人生和投资的春夏秋冬。
1.华尔街见闻：在《周期》中文版出版之前，您曾经自己翻译《周期》部分章节并向读者推荐，当时的动机是什么？您认为这本书最有价值的部分在哪里？
朱昂：在看了大量金融书籍和金融历史后，我越来越发感受到，均值回归是这个世界永恒不变的定律。均值回归的本质，就是市场周期。我们必须清楚的知道，自己“身在何处”，我们所处的周期位置。
霍华德马克思说，未来是不可预测的，但是知道我们所处的周期位置，能更好帮我们做投资。就像有些时候是冬季，那么你大概率要多穿点衣服，有些时候是雨季，那么你出门要多带一把伞。短期的未来是难以预测的，但是长期的位置，是可以发现并且应对的。
2.华尔街见闻：《周期》这本书中有哪些观点对您的投资理念产生了影响？
朱昂：这本书提到了一个很重要的观点：钟摆理论。由于人性中的恐惧和贪婪，市场往往会在两个极端之间摇摆，很少在中间的位置会停留很长时间。从市场的角度出发，大部分时间市场的估值都是不合理的。要么太贵了，要么太便宜了。2018年的时候，我认为3000点以下的A股太便宜了，估值被严重低估。而在今天，经历了2个月左右的上涨，许多人又认为A股太贵了，应该卖掉股票。可是，市场很难在合理的位置停留，一旦出现某种趋势，短期会出现强化的特征。
所以看待市场，不能完全用估值合理的角度去看待，而是要理解钟摆在哪个方向摇摆。
3.华尔街见闻：同样是聚焦周期，瑞·达利欧《债务危机》中文版也即将和大家见面，您觉得这两位华尔街的意见领袖对周期的看法有何异同？
朱昂：达利欧的周期，更加偏向经济中的加杠杆，他会更加从宏观经济的发展，银行信贷以及国家的杠杆率角度出发。所以在他的《债务危机》中，系统性从宏观经济角度对于周期进行了分析，有大量的案例。霍华德.马克思，更多从人性的角度去看周期。他提到了大量人性对于周期的影响。可以说达利欧更加具体，更加教科书。马克思更加抽象一些。
4.华尔街见闻：《周期》说：要成为一个完美的投资人，关键在于认识自己的局限性。那么你觉得自己有哪些局限性？
朱昂：局限在于对国家与国家之间，行业与行业之间的具体基本面比较，缺少数据化的支持。如果有清晰的国家与国家的对比，就能更加清晰中国在全球经济目前所处的竞争优势，资本市场的性价比。如果有了行业和行业之间具体的对比，就能明白不同行业处于什么周期的位置，哪些行业明显低估，哪些行业明显高估。
资产价格贵还是便宜，必须来自对比。就像股票市场的估值，需要去和无风险收益率做对比，才能更加客观定义估值是贵还是便宜。
5.华尔街见闻：跳出《周期》的内容，根据您自己的投资经验，您觉得应对市场周期的基本原则还有哪些？
朱昂：刻画市场，而不是预测市场。要清晰客观的理解，市场所处的位置和状态。多看事实，少看观点。从事实中，寻找真相。我们太多人，喜欢看观点，做预测。这些其实意义不到。2018年许多人讨论中长期的问题，而没有对当时具体的资本市场和宏观经济状态进行刻画。
6.华尔街见闻：您认为霍华德·马克斯是价值投资者吗？如果不是，原因是什么？如果是的话，他和巴菲特所倡导的价值投资理念有何异同？
朱昂：他是价值投资者，他的投资风格偏向低估值投资。马克思认为，所有的公司都有周期，那么应对不确定性的未来，最重要的是买的便宜。一定要用低估来保护自己。而巴菲特则不同，巴菲特认为买伟大的公司，稍微贵一些也没有关系。巴菲特是寻找穿越周期的公司，马克思是认为这种公司很难被大批量的找到。
7.华尔街见闻：如果当面见到霍华德·马克斯，您最想问他的一个问题是什么？
朱昂：达利欧当时对于经济泡沫，给了七个指标。那么你对于周期的拐点，能给一些共同的指标吗？
8.华尔街见闻：您经常翻译一些外文的金融书籍并推荐给读者，您认为还有哪些书的中文版非常值得期待？推荐的理由是什么？
朱昂：2019年最推荐的还是《市场周期》和《债务危机》，我最近翻译了一本《投资大师滑铁卢》（BigMistakes）的书，接下来会出版，推荐给大家！
9.华尔街见闻：您曾经在2017年探讨过中国20年的经济周期，读完《周期》这本书之后有没有印证或者某种程度上改变您的看法？您如何看中国下一个发展周期？
朱昂：整个中国的经济周期是基于城镇化，过去20年是一次超级周期。看完这本书，更加强化了任何一个周期都有兴衰的过程。我们不能线性思维过去的发展，未来中国经济会进入低速增长阶段，那么整个社会的变化也会很小。要为固化的未来做准备。
10.华尔街见闻：作为中美行业研究专家，您如何看待2019年的全球市场？对普通的投资者有什么具体的建议吗？
朱昂：2019年全球央行在流动性上都出现了边际的放松，风险偏好在提高，市场大概率再次进入类似于2017年的全球性牛市。对于普通投资者来说，无论牛熊，最好的操作建议就是购买基金，将你的资金交给专业机构打理。
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